個人曾經提到這把60%鍵盤出現的時候，曾經找過我談設計的理念。不過討論的時候，發現有諸多角度、觀點不同。因此個人爭取了希望能夠由台灣玩家自主討論的意見，弄出符合台灣玩家思考的60%，而這款也就是KBtalKing Pure。
曾經有玩家提到過，希望能開放全自訂，不過一來目前來說有難度，二來還沒有機型真正是如此（倒是有看到加驅動後，遊戲鍵盤可以這樣定義）。在加上就一般設定上來說，文字、符號以及特定的按鍵其實不太會動到，會動到的其實只有幾個按鍵，還有複合按鍵的設定。因此雖然沒辦法全自訂，但還是可以有一些辦法，來盡量達到符合絕大多數人需求的可能。
按鍵配置如上圖。由於這只是模型機，只是讓我們對於鍵位有個概念。
當然，其他沒塗掉的鍵位要動也是可以。比如說ESC鍵我有考慮過要放在右下角（亦即模型機的右Ctrl鍵），以保留原始的`鍵（在上排數字1按鍵的左邊），不過我想這樣的動法可能太大，會有比較大的爭議性。比較有可能的做法有兩個，一個是採用FN+ESC的方式按出`鍵，但這樣一來要按出~鍵的話，就是FN+ESC+Shift三個按鍵才會出字（一般的話，簡單來說，就是不用按FN）。第二個做法就是將BS切半，多生出一個按鍵給`鍵。第二個做法好處是不用多按FN，但缺點是BS變短，以及按鍵位置有變化。至於我那方法，雖然會有位置改變的問題，但ESC鍵同樣也是位於邊角，還算好按，好處是這樣不會動到`鍵，BS鍵也不必切。最大的缺點就是ESC給人的印象太深刻，一定都是在左上角。如果移到右下角，我想會有頗大的爭議。
至於F1-F12，自然是FN鍵加上排數字鍵對應了。
60%鍵盤由於是挑戰極小體積以及極少鍵位，因此鍵位擴張機能是必然的，FN是基本一定要的，上述的F1-F12就是如此。其他還有標準鍵盤的編輯鍵區，還有最下排如何排法，都是可以討論的項目。
此外，還具備3個DIP SW硬體切換開關（這個了解HHKB的朋友，應該知道是什麼東西，如果有必要的話，最多可以到四個），希望能夠達到大多數人能夠運用的程度。
我自己也有想了一下配置，結論是60%鍵盤實在太有挑戰性了Orz。
76 則回應
唉～是這樣沒錯，如果數量很少，那一定是不划算的
不過，換個角度想，一組無刻鍵帽加上雷刻，千把塊，自幾弄顆flash MCU或者買monkey，不到五百
電路板自己lay，花一千塊請助工洗、鑽、焊，軸、電料不到一千，搭上無價（不用錢）的外殼
這樣不用四千塊就可以搞一把全世界拿不出第二把的鍵盤，也值得了
話說，我應該是沒閒工夫做這種事............
唉～是這樣沒錯，如果數量很少，那一定是不划算的
不過，換個角度想，一組無刻鍵帽加上雷刻，千把塊，自幾弄顆flash MCU或者買monkey，不到五百
電路板自己lay，花一千塊請助工洗、鑽、焊，軸、電料不到一千，搭上無價（不用錢）的外殼
這樣不用四千塊就可以搞一把全世界拿不出第二把的鍵盤，也值得了
話說，我應該是沒閒工夫做這種事............
話雖這麼說~~實際做下去一定超出預算,,,還可能變成廢品
會搞壞的也就是機板，頂多重弄，應該不至於變成廢品吧～
唉～是這樣沒錯，如果數量很少，那一定是不划算的
不過，換個角度想，一組無刻鍵帽加上雷刻，千把塊，自幾弄顆flash MCU或者買monkey，不到五百
電路板自己lay，花一千塊請助工洗、鑽、焊，軸、電料不到一千，搭上無價（不用錢）的外殼
這樣不用四千塊就可以搞一把全世界拿不出第二把的鍵盤，也值得了
話說，我應該是沒閒工夫做這種事............
話雖這麼說~~實際做下去一定超出預算,,,還可能變成廢品
腦海中浮現萬元鍵盤，ck_max哭哭了
外殼才是最大的障礙.. 不是嗎?...科科
外殼才是最大的障礙.. 不是嗎?...科科
說老實話，要是我自己搞，鍵帽跟電路板才是障礙
鍵帽我自認沒辦法，數量多，塑料又一定需要模具，自己搞肯定是不行，只能用買的
電路板我是可以自己畫，甚至自己洗，但是孔位實在太多，一則怕畫不準，一則怕鑽不準，一個軸最少一大兩小孔，如果要NKRO，就是一大四小，就算63顆按鍵，也要63個大孔，兩百多個小孔，會昏倒的，所以也只能花錢請人作
反而外殼要是只要一兩個，找強者我朋友CAD畫一畫，看是要石材還是其他板材，自動車床兩三下就出現，然後自己回來黏一黏、鑽一鑽、鎖一鎖，搞定收工，頂多是多修正幾次罷了，呵呵～
台灣沒賣，不過應該有門路可以從大陸買回來吧
簡單的說只要直接用monkey，key layout的問題幾乎就不存在了
如果真的要這樣搞，除了外殼，其他部份就簡單了
鍵帽可以買現成無刻，然後拿去雷刻
電路板不難（也不貴），面積比100%小，又少了很多按鍵，整個功能又都被monkey包了
真的是除了外殼，其他都可以搞定
忘了，幾個特別的切換作不出來，但是都可以透過自訂layout解決，不是嗎！
請問電路板有地方可以訂做嗎???
阿就自己layout線路，送去代工廠試作，當然，試作費用比起量產要高多了
我記得我公司一片大約100x80mm的雙面板一次五片就要好幾千
那這樣成本好高啊，不如用舊鍵盤的pcb去裁可能還便宜點
請問電路板有地方可以訂做嗎???
阿就自己layout線路，送去代工廠試作，當然，試作費用比起量產要高多了
我記得我公司一片大約100x80mm的雙面板一次五片就要好幾千
台灣沒賣，不過應該有門路可以從大陸買回來吧
簡單的說只要直接用monkey，key layout的問題幾乎就不存在了
如果真的要這樣搞，除了外殼，其他部份就簡單了
鍵帽可以買現成無刻，然後拿去雷刻
電路板不難（也不貴），面積比100%小，又少了很多按鍵，整個功能又都被monkey包了
真的是除了外殼，其他都可以搞定
忘了，幾個特別的切換作不出來，但是都可以透過自訂layout解決，不是嗎！
請問電路板有地方可以訂做嗎???
後者。
我對monkey其實也很有興趣，不過台灣有賣嗎？
不知道花大說得進度，是哪個進度？
彩色鍵帽？還是KBT pure？
話說最近那個monkey很不錯，如果改進一下，或許可以直接拿來用喔！
這部分我也有在確認，希望進度也可以快點出來Orz
這篇浮了上來，讓我又想起這把KBTpure，還有POM鍵帽......
尤其是看到ta爺的鍵盤，對彩色鍵帽的怨念又更深了......
最近在家裡加班，用老婆的NB，鍵盤真是不順手阿～
對KBTpure的怨念越來越重阿～～～
上周末參加了一場刀與生活展覽, 照例我也背了鍵盤過去.
www.flickr.com/photos/349667-ta497636/5262412277/
會場中有許多的手工刀, 廠製刀, 手電筒, 工具鉗... 等等. 許多的玩家聚在會場裡觀賞; 添購自己屬意;合手的工具或是蒐藏.
心中突然掀起一個念頭, 奕之華的這把Pure不就是將來會成為我的一把屬意;合手的工具或是蒐藏鍵盤嘛!
花大~~ HHKB的創立者以馬鞍來解釋他設計鍵盤的初衷, 或許 您可以用小弟所提的這個每天隨身工具(EDC=EveryDay Carry), 不管是: 燈/PDA/PHONE/鉗/刀/鍵盤/GPS/錶/Walkman/ ... what ever! You Like it or need it; so you carry it!
今天在鍵談坊中搜尋了"工具鉗"與"瑞士刀". 沒有發現這個字串. 不知道其他人, 在其他公開的場合將這兩者作連結過嗎?
花大~~ 若 您合意, 商請審酌參採使用!
出現了啊~在另一篇文章裡...
花大最後60%的版本???
等兩三天了 >_<"
另外應該是 按鍵都不會有增加的方式來進行吧. ?
補充一下，全組PBT的鍵帽，據說是快了XD。不過我想還要一段時間吧。
補充一下，全組PBT的鍵帽，據
喔，這到是個好消息，到時把舊鍵盤換個顏色。
補充一下，全組PBT的鍵帽，據說是快了XD。不過我想還要一段時間吧。
正值期末考週就是需要這樣振奮人心的消息!!!!!!
給bl1978：
看一下我給的名稱，科科，如果你還猜不出來的話，那我就哭哭了（此外，在我最一開始的文章，就有提到為何我取這名字了）。
你提的右下方，是指左下方吧XD。
其實最下方的七個按鍵，我都不想切換，最初的建議就是空白鍵縮短。不過這部分的回應是沒辦法，以目前來說，硬體部分不太能改變。因此才需要花功夫將影響降至最小。所以之前才會有兩種模式可選，以及「當FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」的功能。所以你提的最下方一排的建議，我想以目前來看，就是兩種模式（以DIP_SW選擇你比較習慣的）還有上面提的「當FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」，應該就是最佳選擇。
至於ESC的部分。若要不改位置的話，目前想到最好的方法，就是ESC不獨立，以FN的方式按出來。以目前ESC所討論的方式，依我之前所討論的，有以下幾種：
一、ESC換位置（這是我比較建議的）
二、ESC以FN方式按出（這是我次要建議的）
三、ESC獨立，因此`符號以FN加該按鍵按出，~符號以FN加Shift加該按鍵按出（也就是要按三個按鍵）
四、至於對於KBT的印象不好……，不用抱歉啦，東西沒有完美的，只有想辦法朝向更完美，對吧XD（只是等我有能力再說，有些地方還是會有些限制的，科科）
至於方向鍵，是確定會弄出獨立可按的形式，具體方向目前沒有跟我說明。但很快就會知道了XD
等下我會整理出最後的版本，請再以最後的版本再進行討論。不過這等一下，我想四、五小時跑不掉，不用睡了
最後，討論區的速度慢……，我也無能為力呀XD。
鍵帽材質的話 我目前是只打PBT的...
所謂的按鍵軸距 我認為應該是 要量測的是 鍵盤電路板上焊接的位置 應該這會是比較準確的做法.
我之前有說了,量測鍵帽 光是晃動就會超過 0.5~1mm 以上.
另外說到鍵帽距離 鍵帽大小 鍵帽弧度
這應該沒有所謂的標準規格
我也不能說G80-3000的配置一定就是最好最對
長度 279 長度 281 那個是所謂的標準 ?
標準的定義是什麼,當都沒有明確的規範,
我認為應該是參考業界領導品牌的產品,以及銷售最久的產品作為一個參考的依據.
畢竟 它可以賣這麼多年不改版,道理何在? 因為它的確就是不錯. 使用者也沒有反應過什麼問題 或是客訴
因為沒有改版的需要以及需求.
KBT當初我一次購買兩把的,因為我喜歡公司跟家中用的是一樣的鍵盤,
KBT在我手上 當初我也非常懷疑 怎麼會會差這麼多 會打錯字 太怪了.
仔細抓了抓問題之後才知道 問題在距離. 或許對某些人來說 這不是重要
但是對我來說 這就是我讓KBT填海最重要的一個因素.
我承認我是主觀的,或許有些人不喜歡聽,我先提出抱歉對於KBT的喜愛者.
最後我個人非常討厭有Vista符號凹陷的win key 我覺得這是破壞鍵盤美感的.
這把 60%鍵盤的win key 可否不要有凹陷...拜託阿~
PS:我真後悔當初沒有一次買兩把RF103 因為目前的RF103 win key 都有凹陷,實在讓我買不下去...
另外提到鍵帽，老實說，我覺得POM/PBT真的比較好......
FILCO跟KBT都有一樣的缺點，久了之後會油，觸感就差了
上次買的鍵帽，摸起來實在很棒，忍不住要問，花老大，整組的什麼時候才會有阿？我好想整組換掉喔～
測量LCtrl「鍵帽上緣」到RCtrl「鍵帽上緣」，實際上包含兩個東西，一個是「軸距」（或稱鍵距，也就是軸與軸的相對距離），另一個是「鍵帽底與頂寬度」的差
也就是這個測量，包含15個軸距減掉一個鍵帽底與頂的寬度差，並不是單一因素
舉個例子，軸距19mm，鍵帽底高的寬度差3mm，則從LCtrl鍵帽上緣到RCtrl鍵帽上緣就是282mm
如果鍵帽底高的寬度差2mm，那長度就是283mm
如果軸距18.8，鍵帽底高寬差3mm，則長度是279mm
如果軸距18.8，鍵帽底高寬差2mm，則長度是280mm
從上面四個例子來看，軸距差僅有0.2mm，鍵帽頂的寬度差只有0.5mm（(3-2)/2=0.5）
0.2mm是多少誤差？0.2/19*100%=1.052%
哪一個影響大？其實我也不知道，但是0.2mm的差距，就要讓一把鍵盤去填海，說實話，我不能接受
你如果說KBT有些生產上的問題，造成很多人抱怨，造成很多使用上的問題，那我承認，我自己的這把KBT也是常常連發，但我不認為有多少人是因為軸距有1.052%的誤差而拿KBT去填海
回歸主題
把RShift切一半，拿來做Up，也是一個不錯的作法，但是顧慮到還有其他編輯鍵，這樣反而不是那麼方便
另外，有沒人測試過我寫的Script阿？沒有試試看，怎麼知道好不好用勒，嘿嘿
一個好打的鍵盤 應該會有許多相關的因素集合在一起,
在幾年前很像中毒似的愛買鍵盤,當然Filco 鍵盤我也買過,但是打了一兩週
就賣掉了,連收藏都不想收藏, 原因無他 打起來不舒服.
我認為扣除鍵帽觸感材質印刷來說的話
能夠比較的大概就只有
1.鍵帽頂部面積 也就是接觸手指指腹的面積
2.鍵帽角度,因為每一行按鍵的角度都不同, qwer 那行 就不會跟 zxcv 一樣
3.還有鍵盤框體高度(弧度),所造成的鍵帽高度不同樣
Filco鍵盤已經離開我很久,我無法對他目前的鍵帽有什麼評斷
這東西很主觀,對我來說用到現在 G80-3000 跟 RF 103 的配置 我是打的很順手.
另外這把 60%鍵盤真的越想越難搞 按鍵的配置方面
有空真的得想想看怎麼弄最好
今天我又想方向鍵最好是獨立的...
依照花大的說法會有三或是四組的switch可以切換
如果能有一組能切換變成 像我上面配置這樣
把 右下方的 win app ctrl 以及上方切出一顆按鍵的 shift 變成 獨立方的方向鍵
那就太好了...很方便使用...
我說的打錯字體的部分就是 打字範圍, 因為鍵距縮小 就是會按錯, 也可能我太習慣 G80-3000 以及RF103
就我了解有些KBT的買家也是因為這原因 讓KBT填海的....
KBT 鍵距的問題 我沒記錯的話,在論壇還沒改版之前,我應該是第一個去提出這問題的....
如果之前的論壇有備份 可以去查查看...
至於你說的 RF103 右方 ALT APP CTRL key的問題 我基本上很少打到那邊,所以根本不會有按錯的問題.
另外一點就是 量測的公差問題,我不認為你量的尺寸是正確的,也不認為我量的非常正確的.所以我取最小單位為0.5mm來計算
因為光鍵帽搖晃的尺寸大概就超過0.5mm
以及鍵帽頂面小R角 頂點位置的量測誤差問題.都會有量測公差產生.
容易打錯字的問題也可能是KBT做的時候 電路板誤差,我想這大家都知道 switch 焊歪 焊偏 當初都有人說過的,這不用懷疑.
或許是當初的代工廠商...出的包. 不管結果怎樣 KBT做的不夠完美 這是事實.
我搞不懂KBT當初的鍵帽設計為什麼要比較小?
基本上我對Flico的產品沒興趣....對KBT一代只有失望而已.
這把60%的鍵盤希望能做的更好...台灣加油 設計出一個真的好的鍵盤 ~~~
說真的鍵帽這個東西！
要重新開一套模具實在是太昂貴了！
不過最大的問題不是昂貴,而是量太少！
大量的話,我相信還是會有很多廠商願意投入來開發新的模具,
不過現在卡到的原因就是量太少了,量一少...就什麼也不用談了！
但說真的,Topre的鍵帽跟現在FILCO再用的鍵帽,您覺得最大的差異是那邊(扣除材質以及印刷)
單純以鍵帽的排列來說...
黑色為正常使用的時候
藍色為 FN 按下之後ˇ的狀況 說真的很難排列.... 如果想要這樣改的話 可能有些案件要重新開模喔...為了調整大小
這樣的話要用方向鍵可以用右手大拇指按住Fn 然後 操作
其他的 按鍵配置還沒想到
有想到再補
另外花大 這論壇的速度...真的很慢 >_<" 瀏覽的速度
或許我比較不敏感吧，適應力比較強，現在用的FILCO Tenkeyless是277.5mm，前一把KBT也是，再之前用的Logitech cordless desktop，也都用起來OK，沒有失誤的問題
接觸電腦二十多年，使用時間比較長的鍵盤大概有十把，包含APPLE ][ 時代的機械鍵盤、台製軸的鍵盤、筆電薄膜、人體工學（分離、波浪狀）等等，其實剛換鍵盤總是要適應，適應過了，打起來就不會失誤了
回歸主題，剛花了點時間寫了script，key layout如下所示，想要玩玩看的可以下載script回去試試看，.ahk是AutoHotkey的script檔，要安裝AutoHotkey才能執行，懶得去下載主程式的話，也可以下載我做好的執行檔，至於PDF，則是key layout的定義
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[
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Script: cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure01.ahk
執行檔：cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure01.exe
說明文件：cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/KBTpureKeyLayout01.pdf
AutoHotkey官網：www.autohotkey.com
筆電的鍵盤其實跟60%不太一樣，比60%多了F1-F12、方向鍵甚至還有編輯鍵，跟80%鍵盤的按鍵數目差不多
所以您問說這把鍵盤的定位，說實話，我不知道要怎麼選，或者花老大有他的想法
對於用過110%、100%、80%、60%鍵盤的我來說，主鍵區的標準設置，大概就是那個樣子，爭議的點，只在於
1. ESC（~`）、BS（Del）以及Fn該取代哪兩個輔助按鍵
2. 按下Fn的配置
至於其他如需不需要數字鍵區模擬，那才是附加功能
當然，對我來說，只要這把外型跟上面的模型一樣，鍵帽採用PBT/POM，最好是黑同刻、茶軸或紅軸，那麼我應該是會買一把，有空的話，順手改一顆flash的MCU上去（如果key map不如預期）
有空來改一個AutoHotkey script讓大家試用看看
說真的 如果您用 HKKB用一陣子了 那就沒辦法 重點在於HKKB算是特立獨行的鍵盤
不如 還是回到我說的那點
這把鍵盤的定位 到底是以正規鍵盤為導向 還是 比電鍵盤為導向 先確定出來...比較妥當
我也覺得按鍵配置不一樣，不過之前有人（是Alps大吧）提出主鍵區寬度有差2-3mm
我是覺得60%的外觀，就是應該這樣簡潔，不要再多有的沒的出來，會比較好
Space要縮短，也只能切右邊，多出一個按鍵的位置，左邊切的話，左手拇指誤按機率會比較大，右邊影響會小一點
這也就是我一直希望能做全可程式化的原因，每個人習慣都不一樣，像我用過HHKB一陣子，又一定要常用編輯鍵，所以我會喜歡下面這樣的排列
RF103跟G80-3000怎麼看都不覺的按鍵位置跟大小有都一樣耶...是我的問題嗎?
我剛剛又確認了一次
因為 RF103 G80-3000 我都有 沒錯的左方CTRL 按鍵鍵帽頂量測 到 右方CTRL 鍵帽頂 最長距離 均為 279 mm (這為鍵盤X方向)
G80-3000 ~key鍵帽頂面 到下方CTRL 鍵帽頂面 距離最長 為91mm (這為鍵盤Y方向)
RF103 ~key鍵帽頂面 到下方CTRL 鍵帽頂面 距離最長 為89.5mm
Y方向部分有差應該是鍵盤弧度不同的關係...基本上我打起來的感覺都很好不會有失誤的問題...
以上
我也量了一下我手邊的KBT跟Filco(我量的是FKB104MC/EB)：KBT是278*89.5、Filco是279*89.5
如果你的手會因為每個鍵帽的間距平均縮短了0.07~0.21mm而增加打錯字的機會的話，我以為RF103的 rAlt + 單倍鍵Menu + rCtrl (它沒有rWinKey) 比G80-3000的 rAlt + rWinKey + Menu + rCtrl 短了一個單倍鍵的長度、RF103的WinKey跟Menu是單倍鍵或RF103的 lCtrl + WinKey + lAlt 比G80-3000的 lCtrl + lWinKey + lAlt長了約3mm的影響應該會更大?
RF103跟G80-3000怎麼看都不覺的按鍵位置跟大小有都一樣耶...是我的問題嗎?
我剛剛又確認了一次
因為 RF103 G80-3000 我都有 沒錯的左方CTRL 按鍵鍵帽頂量測 到 右方CTRL 鍵帽頂 最長距離 均為 279 mm (這為鍵盤X方向)G80-3000 ~key鍵帽頂面 到下方CTRL 鍵帽頂面 距離最長 為91mm (這為鍵盤Y方向)
RF103 ~key鍵帽頂面 到下方CTRL 鍵帽頂面 距離最長 為89.5mm
Y方向部分有差應該是鍵盤弧度不同的關係...基本上我打起來的感覺都很好不會有失誤的問題...
以上
'鍵盤' 一個陪著我摸了十五年的東西
以前我不知道什麼是好鍵盤,現在比較知道了
鍵盤發展到現在已經有許多花樣 還有些有獨立的特色
但是這都不是重點
以我個人來說 我對60%的鍵盤蠻有興趣的
但是ESC實在是個問題
鍵盤的標準目前大概有個基準 esc 會在最左上方
如果以 cherry 的G80-3000 系列來說 (這按鍵的位置還有空間角度,實在是很優)
我買過很多把機械鍵盤 通通填海了,留下的只有 RF103 以及 G80-3000
RF103 跟 g80-3000 基本上的按鍵位置還有大小都一樣 包含鍵帽 頂部面積大小 都差不多
這邊得說一下 之前的 Kbtalking 我也一次買兩把,但是用一個月就讓他填海了.
因為太常打錯字,我後來才發現 原來,鍵帽的位置不同樣
我沒記錯的話,kbtalking這把 左方ctrl按鍵到 右方 ctrl按鍵 的距離 比 g80-3000 也比 rf103 小了 2-3mm
因為這樣造成我容易打錯字. 一_一"
真的蠻想要一把 60% 或是 61% 也就是硬把ESC加在 ~ key 上方 然後右方多的空間做LOGO或是造型
這樣才是標準的鍵盤.
說說這次討論的重點:
我想先要決定好定義的是 這60%鍵盤主要是以正規鍵盤為導向還是筆電鍵盤為導向?
再來決定功能鍵的放置以及安排方式
以我個人的使用鍵盤的狀況來說 我想提出一些想法
我是想要一把60%的鍵盤但是以正規鍵盤導向.
右下方的 Ctrl + Win key + Alt 使用機率算是很高 (以winidows系統下來說)
這如果能保持原始就好,大小跟位置都不要再做更動 強烈建議鍵帽大小根據離跟RF103一樣
我不知道為什麼大家都想要把右下方的這三顆按鍵 其中一改成fn
以我的習慣來說 win key有很多快速鍵可以用阿. 單手可以按出來.
如果硬要加入FN 請裁切掉 space key 的左方 切一個按鍵空間設定為 FN key
因為space 對我來說 我按的時候都會按在靠近中間的位置,所以我會做這樣的建議.
或許很多人會覺得這樣不好,但是看看日文鍵盤,space有很長嗎?
相信很多人按space的時候也是主要在按中間區域 不然日本不會這樣搞.
至於右方的Alt ,win key ,Ctrl key 對我來說很少用到
目前我只有想到 alt 變成 Fn
這樣的話FN可以都用 左右手的大拇指按住 然後配合其他的手指去按出功能鍵
esc按鍵的話真的沒辦法做在~key上面 就把~ key 換掉 ~變成用 fn + esc 按出來
最後就是鍵盤的外形. 目前看樣品的這把,實在讓人有點反感
不就跟HKKB一樣? 既然都要做 客制精品 麻煩外形改一下吧.
不要讓人一看就覺得 這是仿冒HKKB的外形.
我是做工業設計的我有空的話再幫設計一個外形看看
寫的有點亂 等我再有空一點 我再補鍵盤的圖 用各位提供的圖片來改看看
補充一個觀念
不想要想說要放很多的功能進去 , 不然只會做出四不像的產品...
我很期待這把,但是真的按鍵位置請務必不要亂改....考慮最適合一般使用的方式.
提出幾個想法給花老大參考
一、鍵帽數
61 keys
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
-
=
[
]
\
;
'
,
.
/
62 keys
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[
]
\
;
'
,
.
/
差別在於右邊shift切成兩個按鍵，多這一個按鍵（SW），其實可以變化很多，容後詳述
二、互換按鍵，如ESC<->~'，BS<->Del，Caps<->R-Ctrl等，基本上每一組互換按鍵都需要一個DIP switch來做切換
三、Fn位置，這個就比較麻煩，但還是可以規劃出幾組可以變換的地方，比較建議參考HHKB的作法，設定幾組供使用者接換，例如L-Ctrl<->L-Fn、R-Fn<->R-Ctrl（最右下角），不過基本上一定要把Fn放在輔助按鍵（Shift、Ctrl、Win等）位置，這樣才符合邏輯及使用習慣
四、NumLock，其實有人提到這一點，就我之前寫AutoHotkey script的經驗，其實這個還是有某些需要性，甚至我還使用兩個複合按鍵來做出更好的狀態，說明如下
一般狀態
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
-
=
[
]
\
;
'
,
.
/
數字區模擬啟動、Numlock off
1
2
3
4
5
6
-
=
[
]
\
'
,
數字區模擬啟動、Numlock on
1
2
3
4
5
6
-
=
[
]
\
'
,
這樣的作法，可以完全彌補數字區缺少的問題，達到最大相容性，但是需要兩個「狀態」來變換，一個是「數字區模擬」，一個是「Numlock」
五、特殊切換，就是上面提到的SW按鍵，多出這一個，除了可以用作一般按鍵（例如~'），最好的作法，是拿來當狀態切換鍵，例如第四點說到的「數字區模擬」或者「Numlock」，又或者直接當作另一個特別的Fn按鍵，等於讓整個鍵盤多出一張key map table，例如，Fn+N=Numlock，SW+N=數字區模擬
最後，稍稍推一下我自己規劃的版本，我覺得這個比較符合花大想要左右手都可以使用，而且編輯鍵配置也符合相對位置的作法
`
]
\
能不能做一款
65%的鍵盤
我要的很簡單 就是 按鍵不要亂換
目前的大小加入 ESC F1~F12
這樣就好了
改天我有空寫一篇感想 看大家反應如何
給樓上，目前這部分沒辦法，當初規劃時，就是以60%為預設前提。
如果會有加入ESC以及F1-F12的鍵盤出現的話，到時會以70%鍵盤來分別之。
按鍵不要亂換，其實也是60%努力的方向呀XD
…樓上真厲害，還可以自己搞一顆。
此外，由於短期間收到資訊量是比較大一些，我想我這兩天再重新想一下更完整的機能（這下真是要靠DIP_SW了），此外，DIP_SW沒辦法000-111這樣八種變化，已確認過。也就是說，最多就只能4個變化。
真覺得60%鍵盤的鍵位設計，實在是一個恐怖的挑戰……
還有什麼額外的點，需要被考慮進去的，記得說一下，我看看能不能在周四或周五時，來出一下我的修改版
癮科技上有消息，guru被放棄了，60%看來只能期望這把KBT pure了
其實，對我來說，guru比KBT pure更實用，因為還多了滑鼠在上面
不過，也還好，反正我都可以用AutoHotkey來把方向鍵當滑鼠用
重點是，KBT pure如果沒有自訂key map table的功能，那，可能我拿到後要花上一段時間，自己搞一顆flash的MCU上去，改成自己需要的key map
如果KBT pure的key map對我沒有那麼好用的話啦，呵呵～
這裡有使用OpenOffice編輯好的Keyboard layout，是ODT格式，有需要的朋友可以下載回去自行修改，直接把表格copy下來就可以貼到網站回應裡，這樣應該比較好進行討論
cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/Keyboard%20layout%20100614.ods
使用文字檔格式會亂掉，圖片又不好編輯修改，用這種excel的格式，應該會比較方便
話說最近一直很想要 60% 鍵盤，如果可以自訂鍵位那就太好了（可以有 Fn+Shift 嗎）
我的初期想法會想定義一個類似 HHKB 的 Geek 型態鍵盤鍵位
DIP Switch 我目前想到的是
這樣一共有 4 組可以自定鍵位的組合（目前為止，我還沒有考慮到記憶體大小的問題）
話說最近一直很想要 60% 鍵盤，如果可以自訂鍵位那就太好了（可以有 Fn+Shift 嗎）
我的初期想法會想定義一個類似 HHKB 的 Geek 型態鍵盤鍵位
DIP Switch 我目前想到的是
這樣一共有 4 組可以自定鍵位的組合（目前為止，我還沒有考慮到記憶體大小的問題）
一、能不能自訂鍵位這點需要再確認一下。你這邊所意指的自訂鍵位，是指採用「FN+Shift」的方式來自訂嗎？（全自訂目前得知是不可能了，其實我想問的是空白鍵右側）
二、DIP_SW應該沒辦法像你提的那樣複雜，看提到的第4點，好像會再回頭引起新的設定。目前所知道的，能做的就是你提的1、2、3這三項的形式。
三、就你的看法，Mac鍵位重要性的程度？我預設是不要有Mac擴張，主因是變化太多，以預設的三個指撥開關其實是不太夠用，已經要加到第四個了（是有提過最高可到四個，不過我心目中的預計是要到五個才夠……）
四、關於FN複合按鍵配置的部分，目前有四、五位提出不同的看法，這兩天我會重新再研究一下，提出新的配置修改圖。
需要九宮格的鍵友
相信他一定會再另外購入一個九宮數字鍵
有沒有考慮順便做個九宮數字鍵盤 XD
設計上讓60%跟九宮盤還可以相結合便成80%
當然九宮數字鍵盤也可以單獨販售
最後要是兩把(60%跟九宮數字鍵盤)都能做到可程式化的話
那就太好啦
另外
那顆Fn鍵能設計成可以lock住嗎
這樣有需要長時間逛bbs之類的就不用一直按著Fn了
忘記放音量了:P
如果要放的話我個人偏好
>大聲
<小聲
M無聲，選M的原因是照著"無聲/小聲/大聲"的順續，剛好也取了mute的意思
右邊的方向鍵有可能再往右邊移一格嗎？變成
o
k l ;
這樣雙手的間格可以隔開一點，另外有辦法使用快捷讓鍵盤變成右邊方向鍵那四顆還是方向鍵，但是其它按鍵維持原狀嗎？
這樣多少可以補償一點鍵盤的遊戲性，雖然我知道名為pure，大家應該也不只一把鍵盤可以拿來玩遊戲，但是萬一身邊剛好沒帶鍵盤右手癢時怎麼辦XD
會想這點是因為以這鍵盤的大小，應該也會有不少人會像我一樣想把它隨身攜帶吧!!
不過以
i
jkl
這樣排還是有好處的啦，j的定位點可以在槍林彈雨中救你一命XD
建議「`」這個符號還是保留原位比較好，因為符號的內碼應該也是文字輸入常用的！
個人一點小意見，煩請大家參考批評。
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4
5
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'
,
`
上面這幾個配置方案，可以參考一下
前三個是不同的配置，有長shift或者短shift兩種，就個人喜好，第三種可能比較順手，多一個Fn，不改變shift，應該比較多人能接受
下面兩個是模擬Fn按下的配置，以及Number lock on的時候，模擬出數字鍵盤的情況，其實就我以前的經驗，這種模擬，真的要做，也要做出兩種，一個是切換，僅把中間模擬成數字鍵區，一種是NumberLock on的情況，基本上，這兩種不太一樣，不過實務上，我是喜歡只留下number lock on的時候，利用程式把數字區模擬的情況做出來
這個可能要舉例才能讓各位瞭解這種特殊用法
基本上，這個來自兩種狀況，一個是因為「scan code」掃描碼的不同，數字區雖然是數字跟+-*/ENTER，但實際上掃描碼與主鍵區不同，程式可以分辨你按的是主鍵區的ENTER還是數字區的ENTER
這個一般不會用到，但真的要用，就會哭了，例如我之前那塊主機板BIOS，要調選項只能用數字鍵區的+/-，你就可以知道我如果用80%鍵盤，會不會哭出來，同樣的狀況也會發生在玩遊戲的時候
另外一種，現在比較少見，就是可以用Alt+數字鍵區的數字，打出ASCII code的文字，例如按住Alt，然後按4放開，再按8，然後放掉（包括Alt），就會打出ASCII code 48，也就是「0」這個字，當然，這種可以打得出來的字，不需要這樣，但有一些打不出來的，就需要這樣了，例如「￥」「€」，有些人用這種方式輸入，比起叫出符號表要來得方便很多，而這種方式，只有用數字鍵區的數字才有辦法打出來，主鍵區的不行
當然，能不能解決？當然可以，善用Fn就可以，只不過用起來複雜多了
上面提到可以弄出很多個key map table，當然，那是要寫在說明書裡的，這種鍵盤，一定得使用者去看過說明書，知道他要的是哪一種，然後選擇後使用，除非你只提供一種，他沒得選，或者全部印在鍵帽上，不用看說明書，但實際上那並不可行，除非跟HHKB一樣，配置只有一種
因此這樣的鍵盤，一定會有說明書，把各種配置都印出來，由使用者去決定他要哪一種
也因為這種鍵盤有很多不一樣，有很多的取捨，所以才必須提供使用者更大的選擇權力，否則成功與失敗，就會在那一小點
最後，關於提供使用者修改key map table的能力，其實，做與不做，只在於一念之間，我相信技術上並沒有太大的問題，PS/2做得到的，甚至捨棄PS/2，改用USB，那更容易作到
硬體上只不過把不用的幾個IO，拉兩個來做I2C，可以放資料在EEPROM
我想，問題應該還是卡在使用那幾顆低階到不行，RAM只有百個bytes的8-bit MCU，那當然無法放入整個key map table，這我可以理解，不過我想說的是，要做這把鍵盤，本來就是一個突破，如果還要限制在幾十塊台幣的MCU，不肯多花幾十塊台幣找一個更好的MCU，當然，對廠商而言，一把鍵盤省了幾十塊台幣，研發省了幾萬元，但對會買這把鍵盤的人來說，他的價值就少了上千塊台幣
對我來說，我可能可以花5000塊台幣買一把可程式化的KBT pure，但少了可程式化，4000塊可能就是我的極限了
Fn還是兩個啊 ...Alt還是兩個啊..
只不過Win只有右下一個而已(別忘了ESC是在左上角）而Fn當然是右下原來Ctrl那位置（或Shift切一角放Fn也很好）
更何況右下四顆鍵變成五顆單倍鍵也是可以考慮
在噗浪上有噗友提出上一頁、下一頁、home、End等按鍵希望是上下式的關係，而非是橫式的關係。因此依他的想法將基礎版本設計如上。這樣的設計，基本上很利於左手來按。同樣依雙手應用設計原理，因此在H與N鍵上也設計上一頁與下一頁。至於home與end，由於重要性較低，因此我設計在中間，也就是G、B鍵。本來是想說home與End就一組就好，不過看看右邊放是OK的，所以就放下去了。至於Del，就移到還算好按的C鍵（其實放E鍵也是可以），而ins就跟著。此外，我也有想過在M鍵上放Del，逗號鍵上放ins，但想一想好像不是那麼必要，所以就沒放了。
我把我之前用記事本做的配置重寫了一份，以下這是好讀版 XD
dn890221 wrote:
我個人也是贊同PgUp/PgDn/Home/End採直式排列，同時盡量相對位置長的跟原本的差不多。另外ck_max也提到模擬出完整數字鍵區的重要性。我個人的提議如下：
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
-
=
`
[
]
\
;
'
,
.
/
Lock
`(~)搬到Backspace的左邊(也可以放在Backspace下面把\(|)留在Backspace左邊，也就是把我的配置中的\(|)跟‵(~)對調，這我暫時拿不定主意，或這也做成一個開關?)
me
Up
me
Up
Down
Down
Lock
Break
Lock
sed
sed
On
Backspace變Delete
Q跟U也變成Delete，跟傳統方向鍵"左"的上面是Delete比較容易聯想與記憶
WASD跟IJKL依序對應上左下右，WASD已經變約定俗成了，IJKL的原因則如花大所說J為食指定位
RFTG與P;['依序對應Home/End/PgUp/PgDn，理由是相對位置長得跟編輯區比較像(放RFTG而不放FVGB的原因是個人認為ZXCV那一列算是最難按的一列了，另外P;['也沒辦法再下移了)
B跟N依序對應ScrollLock跟Pause&Break，這兩個編輯鍵應該算是最最少用到的了吧?所以放一組就好，加上ZXCV最難按的理由...
這個配置裡面少安排了Insert跟PrintScreen，因為我完全拿不定主意他們放哪比較適合 Orz 還請大家討論討論/提供意見
NumberLock的作用方式應該像CapsLock一樣按一下就NL On(來個鍵帽燈指示)或是像Shift那樣按住才是NL On比較好這我也還沒個把握。
另外對於指撥開關，花大提到的第一個跟第二個個人也是贊同的：
第一個是把Fn跟 WindowsKey/Alt對調，也就是FAFW變成WFAF
第二個我覺得要"開"時「FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」。也就是跟花大提的相反，我覺得這樣比較好記。
第三個是`(~)跟\(|)對調
如果存在花大所提的第四個開關，也就是把l-Ctrl跟CapsLock對調，那要不要存在第五個開關對應Mac系統呢?
所以如果把第一個跟第三個開關都打開，大概會變這樣
1
2
3
4
5
6
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在噗浪上有噗友提出上一頁、下一頁、home、End等按鍵希望是上下式的關係，而非是橫式的關係。因此依他的想法將基礎版本設計如上。這樣的設計，基本上很利於左手來按。同樣依雙手應用設計原理，因此在H與N鍵上也設計上一頁與下一頁。至於home與end，由於重要性較低，因此我設計在中間，也就是G、B鍵。本來是想說home與End就一組就好，不過看看右邊放是OK的，所以就放下去了。至於Del，就移到還算好按的C鍵（其實放E鍵也是可以），而ins就跟著。此外，我也有想過在M鍵上放Del，逗號鍵上放ins，但想一想好像不是那麼必要，所以就沒放了。
我個人也是贊同PgUp/PgDn/Home/End採直式排列，同時盡量相對位置長的跟原本的差不多。另外ck_max也提到模擬出完整數字鍵區的重要性。我個人的提議如下：
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│Ｅ│１│２│３│４│５│６│７│８│９│０│－│＝│‵│←│
├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤
│Ｔｂ│Ｑ│Ｗ│Ｅ│Ｒ│Ｔ│Ｙ│Ｕ│Ｉ│Ｏ│Ｐ│〔│〕│＼ │
├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤
│ＣｐＬ│Ａ│Ｓ│Ｄ│Ｆ│Ｇ│Ｈ│Ｊ│Ｋ│Ｌ│；│’│←─┘│
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤
│↑Ｓｈｆ│Ｚ│Ｘ│Ｃ│Ｖ│Ｂ│Ｎ│Ｍ│，│‧│／│↑Ｓ│Ｎ│
├──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴┬┴┬─┼─┤
│Ｃｔ│Ｆｎ│Ａｔ│ Ｓｐａｃｅ Ｂａｒ │Ｆ│Ｗ│Ｍ│Ｃ│
└──┴──┴──┴────────────┴─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ｆ│ │ｄ│
├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤
│Ｔｂ│ｄ│↑│ │ｈ│ｕ│ │ │↑│ │ｈ│ｕ│ │ │
├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤
│ＣｐＬ│←│↓│→│ｅ│ｄ│ │←│↓│→│ｅ│ｄ│←─┘│
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤
│↑Ｓｈｆ│ │ │ │ │ｓ│ｂ│ │ │ │ │↑Ｓ│Ｎ│
├──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴┬┴┬─┼─┤
│Ｃｔ│Ｆｎ│Ａｔ│ Ｓｐａｃｅ Ｂａｒ │Ｆ│Ｗ│Ｍ│Ｃ│
└──┴──┴──┴────────────┴─┴─┴─┴─┘
要先麻煩大家把上面兩坨奇怪的東西貼進記事本裡面看了 <(_ _)> 小弟手邊沒有影像編輯軟體可以用...
第一坨奇怪的東西是平常的狀態，也就是Function鍵沒有按下的時候打出來的東西(然後這是用記事本打出來的，就先別計較A跟2事實上是沒有對齊的這類事了。)：
左上角的Ｅ for Esc(ape)
`(~)搬到Backspace的左邊(也可以放在Backspace下面把\(|)留在Backspace左邊，也就是把我的配置中的\(|)跟‵(~)對調，這我暫時拿不定主意，或這也做成一個開關?)
Ｔｂ for Tab
ＣｐＬ for CapsLock
←─┘是指Enter
左下的↑Ｓｈｆ跟右下的↑Ｓ是指Shift
r-Shift右邊的Ｎ for NumberLock
左下的Ｃｔ跟右下的Ｃ for Ctrl(Control)
Ｆｎ跟空白鍵右邊的Ｆ for Fn(Function)
Ａｔ for Alt
Ｗ for WindowsKey
Ｍ for Menu
再麻煩大家看看第二坨，這是指當Function按下去的時候發生的事：
Ｅ的右邊有12個ｆ(真的有12個，別數了)，相信大家都知道是什麼意思
Backspace變Delete(以ｄ代表)
Q也變成Delete，跟傳統方向鍵"左"的上面是Delete比較容易聯想與記憶(U要不要因此也變成Delete呢?)
WASD跟IJKL依序對應上左下右，WASD已經變約定俗成了，IJKL的原因則如花大所說J為食指定位
RFTG與P;['依序對應Home/End/PgUp/PgDn(以ｈ/ｅ/ｕ/ｄ代表，別把兩個ｄ搞混囉~)，理由是相對位置長得跟編輯區比較像(放RFTG而不放FVGB的原因是個人認為ZXCV那一列算是最難按的一列了，另外P;['也沒辦法再下移了)
B跟N依序對應ScrollLock跟Pause&Break(以ｓ跟ｂ代表)，這兩個編輯鍵應該算是最最少用到的了吧?所以放一組就好，加上ZXCV的理由...
這個配置裡面少安排了Insert跟PrintScreen，因為我完全拿不定主意他們放哪比較適合 Orz 還請大家討論討論/提供意見
NumberLock的作用方式應該像CapsLock一樣按一下就NL On(來個鍵帽燈指示)或是像Shift那樣按住才是NL On比較好這我也還沒個把握。
另外對於指撥開關，花大提到的第一個跟第二個個人也是贊同的：
第一個是把Fn跟 WindowsKey/Alt對調，也就是FAFW變成WFAF
第二個我覺得要"開"時「FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」。也就是跟花大提的相反，我覺得這樣比較好記。
第三個因應我的配置跟花大不同，改成`(~)跟\(|)對調
如果存在花大所提的第四個開關，也就是把l-Ctrl跟CapsLock對調，那要不要存在第五個開關對應Mac系統呢?
第一次po文還請大家多多指教 <(_ _)>
以上
先對於DIP switch提供一點意見
其實在MCU的容量許可下，我覺得另一種方式會比較好用
把DIP switch當作是「map table」選擇
除了一些對調並不影響整體的按鍵，使用單一switch切換，其他部份，可以採用整體的選擇
簡單舉例，DIP有五個的話，其中一個用來切換ctrl<->r-ctrl，一個用來切換esc在左上還是右下，剩下三個，作為選擇key map table
那就會有000-111，共八種，也就是有八個key map table
不過呢，還是一句老話，要搞這麼複雜的table，真的，弄一顆不用幾塊台幣的EEPROM就好了，隨便找個1KB以上的容量，可以讓使用者存放好幾個自訂table了
先對於DIP switch提供一點意見
其實在MCU的容量許可下，我覺得另一種方式會比較好用
把DIP switch當作是「map table」選擇
除了一些對調並不影響整體的按鍵，使用單一switch切換，其他部份，可以採用整體的選擇
簡單舉例，DIP有五個的話，其中一個用來切換ctrl<->r-ctrl，一個用來切換esc在左上還是右下，剩下三個，作為選擇key map table
那就會有000-111，共八種，也就是有八個key map table
不過呢，還是一句老話，要搞這麼複雜的table，真的，弄一顆不用幾塊台幣的EEPROM就好了，隨便找個1KB以上的容量，可以讓使用者存放好幾個自訂table了
科科，八種key map table的話，應該就是超級夠用了。只是在於這樣的變化鐵定是沒辦法記了，就一定要看說明書了。這點不知能不能作，會來確認一下。全自訂的意見之前有提過了，但目前好像有一些難度在（我想主要是測試上會不會有意外的狀況這點吧）。因此就現階段，全自訂還是不會考慮（我想韓國那把之所以不會這麼快出，這可能也是一個原因吧）
既然要直立 ,,,那麼幾乎維持原形狀......是否更直覺一點 ...
R=PriSc T=Scrlk Y=Pause
F=Insert G=home H=Pgup
V=delete B=End N=Pgdn
而ESC 還是維持左上1的左邊....而Fn則在右下與左Win那裡 保留一個Win在右下即可
既然要直立 ,,,那麼幾乎維持原形狀......是否更直覺一點 ...
R=PriSc T=Scrlk Y=Pause
F=Insert G=home H=Pgup
V=delete B=End N=Pgdn
而ESC 還是維持左上1的左邊....而Fn則在右下與左Win那裡 保留一個Win在右下即可
第一部分，維持原形狀的方式，基本上就破壞了個人兩大原則。因此就個人的論述設計，不太可能納入。但alps所說的設計，卻是最易記憶，並且接受度可能最高的，這部分我晚點後製做成圖片（一定是在假日之後啦，科科）
至於FN不能只有一個，這是可以肯定的。對於60%鍵盤來說，FN的重要性超過視窗鍵與Alt鍵，因此FN有兩個，而Alt與視窗各只有一個，應該是比較合理的作法。當然，這屬於我的看法
因此還要再與Alps.tw確認一下，就你的看法，是否覺得Alt鍵是不是比FN鍵重要？若是如此的話Alt鍵是保留兩個，Fn鍵就一個。不過個人是覺得FN鍵兩邊都有是必要的。
其實個人很想動Caps Lock這個按鍵就是……
至於ESC在左上，這點倒沒有什麼問題。在指撥開關那邊就可以解決了，只是預設擺法哪個優先罷了。
其實個人倒是想數字鍵區是必要的……不僅是用於大量輸入數字的時候 並且有一些應用程式是只可以用數字小鍵盤來輸入的
至於鍵區的位置我也推上面大大所說的位置……因為這樣的話有一些按鍵是重合的更容易找到
Fn的位置其實把左Shift切開放到其左面也可以的……自己不喜歡切BS
還有就是Ctrl的位置還是在熟悉的左下方比較好吧
其實個人倒是想數字鍵區是必要的……不僅是用於大量輸入數字的時候 並且有一些應用程式是只可以用數字小鍵盤來輸入的
至於鍵區的位置我也推上面大大所說的位置……因為這樣的話有一些按鍵是重合的更容易找到
Fn的位置其實把左Shift切開放到其左面也可以的……自己不喜歡切BS
還有就是Ctrl的位置還是在熟悉的左下方比較好吧
你的意見我研究了一下，九宮格數字鍵一定要放入的話，那就很難符合兩邊都有相應的複合快速鍵。你提到的應用程式，是只可以用數字小鍵盤來輸入的，能夠舉例嗎？我還沒遇到上排數字鍵不行，但九宮格才行的狀況發生。
至於你的左Shift，指的是比較長的Shift那邊嗎？那邊我是稱之為右邊XD，先確認一下，以免有認知不同的狀況發生XD
有些應用程式的熱鍵也會設在 numberpad上吧...Adobe家的一些軟體ex. After Effects
其實個人倒是想數字鍵區是必要的……不僅是用於大量輸入數字的時候 並且有一些應用程式是只可以用數字小鍵盤來輸入的
至於鍵區的位置我也推上面大大所說的位置……因為這樣的話有一些按鍵是重合的更容易找到
Fn的位置其實把左Shift切開放到其左面也可以的……自己不喜歡切BS
還有就是Ctrl的位置還是在熟悉的左下方比較好吧
你的意見我研究了一下，九宮格數字鍵一定要放入的話，那就很難符合兩邊都有相應的複合快速鍵。你提到的應用程式，是只可以用數字小鍵盤來輸入的，能夠舉例嗎？我還沒遇到上排數字鍵不行，但九宮格才行的狀況發生。
至於你的左Shift，指的是比較長的Shift那邊嗎？那邊我是稱之為右邊XD，先確認一下，以免有認知不同的狀況發生XD
只可以用小鍵盤輸入的程式一般是用數字代表方向的，但是由於有的程式會利用到八個方向所以會用到1379這四個按鍵，無法用箭頭代替而已。
自己親自見過的其實是在線上遊戲裏面（雖說我知道這把鍵盤是以打字為定位的……希望不要被毆飛），以及聽說Google的SketchUp裏面這也是很好用的八項方向鍵（不知道是不是真的……）。
順便支持一下有幾位大大的意見，方向鍵一定要分離……至少至少要安排成凸字型。
另外，其實我猜如果單獨出一把質量很好的機械小鍵盤應該會很受歡迎的 因為很多筆電用家其實蠻需要這樣的鍵盤的……
關於外殼的事情自己倒是覺得如果不能做一些被多數用家接受的彩繪圖案而是單單外殼換顏色的話，反倒是顯得有點電子競技取向了，於是還是不作為好呢。
其實個人倒是想數字鍵區是必要的……不僅是用於大量輸入數字的時候 並且有一些應用程式是只可以用數字小鍵盤來輸入的
至於鍵區的位置我也推上面大大所說的位置……因為這樣的話有一些按鍵是重合的更容易找到
Fn的位置其實把左Shift切開放到其左面也可以的……自己不喜歡切BS
還有就是Ctrl的位置還是在熟悉的左下方比較好吧
你的意見我研究了一下，九宮格數字鍵一定要放入的話，那就很難符合兩邊都有相應的複合快速鍵。你提到的應用程式，是只可以用數字小鍵盤來輸入的，能夠舉例嗎？我還沒遇到上排數字鍵不行，但九宮格才行的狀況發生。
至於你的左Shift，指的是比較長的Shift那邊嗎？那邊我是稱之為右邊XD，先確認一下，以免有認知不同的狀況發生XD
如果用純文字的，我怕太過於抽象，不容易看懂。因此我找了另外一把鍵盤，來用圖解說明。如果有能力自己後製的話，就直接用上圖那張圖來後製，我想是說明最快的方式。如果沒辦法後製的話，就用文字說明，在能夠理解的情形下，我有辦法的話，就支援後製把圖片弄上來（不過如果要切硬體按鍵數量的話，我可能就沒辦法了）。總之，上面那張圖，是方便大家討論用的原型圖片（與之後要量產時的鍵帽是不同的，請注意配置即可）。
註1：PriSc為Print Screen的縮寫，ScrLk就是Scroll Lock的縮寫。
註2：當FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵
上圖就是我的設計構思。一開始看，一定會很頭痛，覺得：「這啥小……」。不過我說明之後，相信大家應該就可以了解我為何要這樣設計了。
★設計原則（這是最重要的大前提）：
我設計FN複合鍵的鍵位與按法，是根據以下兩大原則：
一、傳統打字指法：如果你有簡單學過打字，並且會盲打的話，很快就可以理解我為何這樣安排。
二、雙手應用設計。有的人可能習慣左手按FN，有的人可能習慣右手按FN。也有可能習慣單手按FN與指定按鍵，也可能習慣雙手按FN與指定按鍵。因此FN組合鍵是以左右兩邊都有的設計為主。
★FN組合鍵位實務：
60%的FN鍵位設計，主要為的就是編輯鍵區的納入。以及多了FN鍵，在最下排七個按鍵中，該踢出什麼鍵位，以及FN鍵位如何擺放，還有ESC鍵的合併問題。前述講了這麼拗口的話，簡單來說，就是60%鍵盤所產生的問題。HHKB當然有他的依據在，但HHKB想要解決的事情太多了，以致於你不見得會覺得好用。個人取Pure這名字，就是回歸最原始的純粹，單純建立在打字考量以及最適編輯鍵位考量，不要有什麼遊戲需求想法啦、MAC共用想法啦，一些有的沒的。
一、ESC鍵的考慮：
60%鍵盤第一個遇到的問題，就是ESC鍵的歸屬。因為ESC鍵常用，不太適合用FN鍵來按。一般的思考邏輯，是直接取代掉`鍵。`鍵用FN加ESC按，~鍵用FN加ESC加Shift按。但我還是希望盡量不要動用到打字區的鍵位定義，就算那符號很少用。因此我的思考是把ESC移到右下角，取代Ctrl。由於屬於邊角鍵位，因此也適合ESC常用的屬性。這樣一來，既保存了原來按鍵符號輸出設定，ESC鍵也不會難按到。但唯一缺點就是觀感上不習慣，會有爭議。這部分我也有以DIP_SW解決（下文之後，我會以指撥開關來稱呼）。
二、FN鍵位設計理由：
上圖FN鍵如此設計的理由，其實有兩個：
1、由於視窗鍵的重要性愈來愈高，因此左邊留下視窗鍵，去掉Alt。當然，相對應於右邊自然就是去掉視窗，留下Alt。去掉的按鍵位置，就是FN鍵的位置。當然最下排的設計，也會有人有不同的看法，這部分到了下面的指撥開關還有說明。
2、對於單手使用FN組合鍵的人來說，FN鍵設計在空白鍵旁邊最為理想。依上述傳統打字指法，在單手使用FN組合鍵的情況下，能夠以大拇指按FN鍵，這點很重要，如此你依然可以運用盲打來按你要的功能。當FN與空白鍵中間還有一格按鍵時，在單手使用前提下，大拇指就會變得比較困難，有一定的機率會採用小拇指。當然，小指也可以按，但就不會那麼完整了（打字指法是包含小指的，大拇指只用於空白鍵）。
二、編輯鍵區重要性討論：
編輯鍵區的重要性與否其實非常重要，這直接決定了我排的位置。重要性的關係，我是這樣認為的：方向鍵＞Delete＞PageUp、PageDown＞Home、End＞Print Screen＞Scroll Lock、Pause。底下討論的，就是加上FN的編輯複合鍵，在上圖中以藍色表示（底下的幾點都是加按FN的說明，就不特別註明了）。
三、方向鍵設計理由：
根據雙手應用設計原則（這點非常重要，底下幾點都是，但我就不重複說明了），重要的編輯鍵兩邊都會有設計。WASD已經是習慣性用法，所以不用什麼討論。至於右邊，由於J為導引鍵（就是上面有小突起的意思啦），是食指按鍵，因此以J為基礎，設定J、K、L、I為方向鍵。
四、Delete設計理由：
與Backspace共用，我想這不用說了。至於F鍵也設計Del的原因很簡單。因為在編輯鍵中，重要性僅次於方向鍵。在有獨立的DEL鍵的情形下，遠一點是沒關係。但若沒有獨立，需加用FN時，遠一點的位置在使用上就會很累（簡單來說，這樣的設計，只會讓你用BS，不會用DEL）。因此以F鍵為DEL的複合鍵設計。各位可以試一下，這應該是最好按的FN複合鍵。
五、上一頁與下一頁的設計理由：
在設計複合鍵時，將六塊肌相對位置直接移進來，的確是很不錯的做法，至少鍵位容易記得起來。但其實這樣做，會無法符合我的兩大設計原則，因此最後不予考慮。而這也算得上是重要的編輯鍵。因此以食、中指控管是我的想法。左手大拇指按FN，手往下移一排，中指對應的就是C，上一頁；而食指對應的，就是V，也就是下一頁。右邊也是類似情形（不管你用大拇指還是小指按FN都一樣）。
六、home與end
重要性再次於上一頁與下一頁。因此就以小指與無名指控制。此外，排在上一頁與下一頁旁邊也比較理想，比較能夠兼顧易記的原則。
七、Print Screen
這個按鍵很神奇，一方面來說，他的確重要性不高，有的人可能幾乎用不到。但對某些族群來說，其實重要性還滿高的，像我總是要抓一下圖的。不過還好他是單顆，很好處理。我很感謝他是P開頭，自然就放在P鍵上啦。根據我的兩大設計原則，相對應於另一邊的，就是Q鍵。這個不管你是用單手還是用雙手，其實都還滿好按的。
八、Scroll與Pause
這兩個應該是毫無疑問的，屬於很不重要的按鍵，但又不能缺。不過因為他不重要，因此我沒有依雙手應用原則，我是找了中間偏上比較難按到的地方（要設計在B、N也是可以啦，不過我覺得沒有必要這麼密集）設計這兩個按鍵。
九、F1-F12
這應該是完全不會有爭議的複合鍵設計吧XD。
十、不設計九宮格數字鍵
原因很簡單，需要快速輸入數字的話，會買具備數字鍵區的鍵盤或是買獨立的數字鍵盤。何況加上FN，打的數字並不會快到哪兒去。此外，我也很怕設計出九宮格數字，會與一般市面上便宜的數字鍵盤的numLock按鍵相衝。
如果真的有了解我的設計法則的話，我想為何這樣設計FN複合鍵就不難理解了。
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不過，使用者有百百種，習慣一定也都不一樣。因此這部分就需要指撥開關（DIP_SW）來進行切換，以符合不同使用者的習慣，目前我想到的有三個（其實是四個啦，但好像會有衝突的問題）
什麼是指撥開關？有用過HHKB的人應該就會知道，簡單說明如下：
1 2 3 4 (開關)
0 0 0 0 (OFF)功能關閉
1 1 1 1 (ON) 功能啟動
預設為通通OFF，底下提到的項目為一時，就是一為ON的狀態，提到項目為二時，就是二為ON的狀態，以此類推。我想到的是四個
簡單列出：
一、左視窗變FN，左FN變成Alt；右Alt變FN，右FN變視窗。
二、取消「當FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」的機能
三、將`鍵變成ESC鍵，ESC鍵變成DEL。
四、左Ctrl鍵與Caps Lock鍵對調。
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如果簡單列出看不是很懂的話，底下我以圖解來說明：（我會以紅色字表示，紅色字的意義與黑色字的意義是一樣的）
第一個項目設為ON之後，就會變成這個樣子。這樣對於希望左邊能夠保留Alt鍵的人來說，是比較理想的。此外，若習慣用單用左手按FN複合鍵的話，也建議開啟這個項目。這樣你很容易用右手大拇指按FN鍵。
第二個項目不用圖示，我要說明的是，這「當FN+Alt時，會變成視窗鍵；當FN+視窗鍵時，會變成Alt鍵」方便是方便，但問題是遇到特殊快速鍵組合可能會有問題，我想到的是Alt+Print Screen的組合。因此能夠disable掉我覺得是滿重要的。
第三個項目若開啟的話，就會出現獨立的Del鍵。此時ESC會在左上方。而`鍵需要用FN，~鍵則還要再加Shift（所以用綠色表示）。
如果你開啟一、三的話，就會變成上圖這樣的配置。
還有新追加第四個，但今天太累了，我沒有作圖，等休息之後再說吧，不過我想Caps Lock與Ctrl對調，應該不用特別去弄吧？
另外還有xmas0083的配置假想圖，記得也要去看一下呀。
這個有帥到，期待實物發售的那天。
獨立方向鍵個人認為也是必要的。這點是一定要反應過去的XD。打BBS方向鍵很重要XD
此外，我自己的按鍵配置設計也弄好了XD，現在還剩下DIP_SW的思考還沒弄完，我確定是不會用九宮格數字鍵了。所花的時間比我想像還多，主要是作圖麻煩-_-
希望今晚睡覺前可以PO上來。
如果可以是否可以考慮加上獨立方向鍵
這對於打注音的人實用性很高
有很多人沒有買HHKB也是這個原因
如果最近有空，或許可以貢獻幾個配置給各位參考一下
如果不能作成「全可程式化控制」，至少也要能在某些地方提供更多選擇性
例如Fn的位置更多樣、更多的配置選擇等等
以我自己來說，當然是沒有必要，但考量到還是「偶而」有大量數字輸入的情況，或者一些有這樣需求的人，多做一個可用的選項，也不是壞事
我之前模擬的作法，就是留下NumLock這個按鍵（用Fn+N或其他組合），用他來切換「m.jkluio7890p;/」<->「0.123456789/*-+」
換句話說，這種配置，整把鍵盤會有三個面
一個是正常的，表面看得那個面
一個是按下Fn，在60%以外的那個面
另一個則是NumLock亮起來，中間變成數字區的那一面
的確，花老大說的沒錯，有跟一位朋友借了HHKB lite一段時間，而且那時候一直在研究鍵盤的掃描碼、配置，嘗試把120%/100%/80%、70%/60%各種形式、語言配置，做一個整理，想找出可以通吃的配置方式，不過努力還沒有成果，堆積如山的案子把我給淹沒了，也就沒能再繼續
1. ESC, F1-F12，一般來說，就是拿最上一排來用，這比較沒有異議
2. 數字九宮格，我比較傾向用m.jkluio7890p;/，然後用num lock來切換
3. 方向鍵，個人傾向「凸」形配置，位置當然以靠右手近為原則，左邊配置也是可以，這要看個人習慣
4. 六塊肌，這裡麵insert少用，del一般可以用BS取代，BS與del用同一按鍵，習慣後會相當方便，home/end,PgUp/PgDown基本上，比較好的方式是不改變相對配置，然後放在方向鍵附近，例如以「ijkl」為方向鍵的話，可以放在「p;['」
5. 其他不常用及多媒體按鍵，放那邊其實就不是那麼重要了
6. 最重要的是Fn，個人認為絕對不可只有一個固定的Fn，這種鍵盤，最忌諱如此，除非只是要賣「幾乎不使用」主鍵區以外按鍵的人，不然常用Home/End、方向鍵的人，一定會手指抽筋，Fn一定必須要有許多選擇，甚至同時有兩個Fn
以一個程式設計師來說，最好是能夠「由使用者自訂按鍵配置」，無論PS/2介面或者USB介面，都可以作到這件事，而且因為只有60%的按鍵，IO少多了，可以空出MCU的腳位來存取外部的非揮發性記憶體，例如EEPROM，不需要使用相對較為昂貴的flash MCU
NKRO幾乎是必須的，這點在硬體設計上必須考量，或許USB介面還是限制在6+8，但硬體上必須能處理NKRO
鍵帽材質，我是建議一定得要POM或PBT，至少也要雷刻，這兩者才能保證鍵帽及印刷不會短期間就損壞，畢竟按鍵數量少了很多，每個按鍵分配到的按鍵數目會增加
1. ESC, F1-F12，一般來說，就是拿最上一排來用，這比較沒有異議
2. 數字九宮格，我比較傾向用m.jkluio7890p;/，然後用num lock來切換
3. 方向鍵，個人傾向「凸」形配置，位置當然以靠右手近為原則，左邊配置也是可以，這要看個人習慣
4. 六塊肌，這裡麵insert少用，del一般可以用BS取代，BS與del用同一按鍵，習慣後會相當方便，home/end,PgUp/PgDown基本上，比較好的方式是不改變相對配置，然後放在方向鍵附近，例如以「ijkl」為方向鍵的話，可以放在「p;['」
5. 其他不常用及多媒體按鍵，放那邊其實就不是那麼重要了
6. 最重要的是Fn，個人認為絕對不可只有一個固定的Fn，這種鍵盤，最忌諱如此，除非只是要賣「幾乎不使用」主鍵區以外按鍵的人，不然常用Home/End、方向鍵的人，一定會手指抽筋，Fn一定必須要有許多選擇，甚至同時有兩個Fn
以一個程式設計師來說，最好是能夠「由使用者自訂按鍵配置」，無論PS/2介面或者USB介面，都可以作到這件事，而且因為只有60%的按鍵，IO少多了，可以空出MCU的腳位來存取外部的非揮發性記憶體，例如EEPROM，不需要使用相對較為昂貴的flash MCU
NKRO幾乎是必須的，這點在硬體設計上必須考量，或許USB介面還是限制在6+8，但硬體上必須能處理NKRO
鍵帽材質，我是建議一定得要POM或PBT，至少也要雷刻，這兩者才能保證鍵帽及印刷不會短期間就損壞，畢竟按鍵數量少了很多，每個按鍵分配到的按鍵數目會增加
MAX一定有一段時間常用HHKB，有不少心得很接近呀XD。不過在你考量上，九宮格數字鍵區是必需的嗎？
以第一圖來講..很長的空白鍵左側翹起來了,, 相信真正的成品不會出現如此意外
以第一圖來講..很長的空白鍵左側翹起來了,, 相信真正的成品不會出現如此意外
這只是模型機啦，假軸之類的機構單元都沒有做進去，只是提供一個可以看的參考，成品不會有這樣的問題，這點倒是可以放心。