今天朋友突然說出「台灣按二代」的話語
我差點沒有昏倒ORZ
大概我寫的讓別人誤會了吧XDDDD
在我心中，台灣按二代並不會這樣子做
但大概也沒有能力實現了。
而這把與台灣按的關係，並不是後續的關係，只能說有間接關連。這把鍵盤之所以我會願意出
開模費用，有很大的原因是當初 台灣按的遺憾。因此這把鍵盤還沒有實際弄出來，只在紙上談
兵的階段時，我就有花大錢的念頭了。
所以這把是以近似台灣按的理念推出，但在我心中，我並不以為他能夠勝台灣按。當然，有些比較
強是必然的，不然花大錢推一把沒有強度的鍵盤是很沒意義的事情。
所以他與台灣按最多是旁支的關係，我心中並不認為他是後續機。
怕有人與我朋友一樣誤會了，所以個人先說明一下。
這把不是台灣按二，是KBtalking。
台灣按二代也許沒辦法在個人的想法之下實現了XD
因為難度太高了( ￣ c￣)y▂ξ
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另外，我朋友又有跟我說一件事，也把原文弄給我看
雖然很令人不舒服，也可以說是亂說一通，
但在網路上說話是不是應該要負些責任呢？
今天看我弄出多種版本，就說以往台灣按只弄兩個版本是被廠商錶了。
話說得可真輕鬆，而且很不敢相信是出自於很有團購經驗的人。真不知道為何可以用小人的心態去看
這樣的事情。 當初是什麼情形，相信某人也不會不知道。 憑什麼要一個廠商去相信一個玩家？
而且連量一開始都談不出來，肯給兩個版本人家也是在可以做到的考量下才做出的決定。
五百多支是結果論，當初我最早是估20至50支，硬著頭皮跟廠商講可以兩百支，更何況，一開始就
算有五百支，人家也不見得就能夠多種版本選擇。
那怎麼不說CHERRY原廠錶你呢？一把特製的鍵盤只有一種版本，但卻要兩百多支才肯出。
人家廠商標準規格其實是要五百支才肯這樣做。談到兩百支就可以兩種規格，這樣還要說廠商X我們
某人的標準會不會差太多？
為什麼這次可以搞得我弄得出多種版本，就可以推回以前廠商出兩種版本是錶我們呢？
只會以小人之心度君子之腹，希望某人能夠自己試試。某人也可以找工廠來做五百支，看看推得出幾
種規格，你再來談當初是不是廠商來錶我們。
這個感覺，讓我想到，三年前買的電腦要三萬，結果三年後 更好的電腦只要兩萬，就說之前買的電腦
是被黑到這樣的笑話。
能夠出多種版本，以為是很簡單的事情嗎？ 如果不是長時間斡旋，根本就沒有這樣的機會。有些能夠
談成的東西，我說的很輕鬆，不代表做起來很輕鬆。知不知道，有些要求甚至讓廠商根本不想做這批了 玩家的口味這麼刁，量又不大，花一樣的時間為何要幫我們做？ 有想過這樣的問題嗎？
一樣的時間不同的規格很花工，但出給國外的買家不用，那為何還要出給我？
對廠商來說，直接限定規格收單，不是最輕鬆嗎？何必也要跟我一起這樣搞？
我還自己這麼累跟大家談，再把結果回給廠商，弄的不好，廠商只會放棄，不會更積極開放
這個道理不能明白嗎？
這次如果不是我花很多錢，還有我根本沒在以賺錢為考量，以為能夠有很多東西可以談嗎？
廠商多多少少也有考量到我的理想性，有些地方能放就放了。大家都是互相的。
放眼望出有販售鍵盤的廠商，哪一個不是比我有錢，資源比我多的。不要講廠商，現在就連一般
人都比我有錢。
出6G的廠商、光華金鍵盤，甚至連總騏都比我有能力來搞這。哪一個不是站在比我有利的角度？
只是在商言商，一開始就不能抱著會虧錢的想法，自然談不到這麼深。我可以談成這樣，那是因為
我根本就放棄可以賺錢這件事，而推動我去做的就是因為台灣按的關係。
不然，我這個不做不是更好嗎？我幹嘛要承擔壓力，反正最後鍵盤市場飽和了
我就退出。我幹嘛要在飽和的時候，花錢跳下來呢？ 現在還不知如何向朋友交代錢要怎麼還。
為何這把鍵盤以及多種規格的販售我可以談到？如果要忽略其中的過程，我想真的沒什麼好說的
要聯繫玩家與廠商之間，並不是很容易。有太多觀點上的差異了。
此外，把薄邊框的鍵盤，真的怕找不到買家嗎？事實上，不花長時間進行溝通，讓雙方達到一個共識，
可以這樣搞？還是以為工廠是我家的一樣，打個電話說一下就行了？
最神奇的是直接替我估算成本，認為我可以賺五、六十萬。我在想，某人的業務能力比我好，語文能力
也一流 如果這麼好康，怎麼自己不跳下來做。 不跳下來做還要替我亂扣帽子，讓我感覺只有說風涼話
廠商不是只有一家，某人也很了解機械式鍵盤市場，既然可以賺這麼多，趕快去談吧。
我不知道一個說自己很熱血的人，為何一直去看別人賺多賺少，然後只強調自己賺手續費一、兩百而已
。但卻又不做任何動作，倒是可以風涼話一堆。
我看過這麼多販賣鍵盤的人，沒有一個人在說別人有的沒的，除了只看到一個自以為熱血的人，在那邊
一直計較誰賺得多誰賺得少。
如果真的覺得自己熱血，眼光請放遠。做出自己的理想更重要，在比誰賺得多誰賺得少並沒有辦法證明
熱血程度的。
我也不擔心別人說我是不是黑心商人，畢竟一般玩家有他的想法，我知道我自己對於機械式的理想在哪
，要到這個理想需要怎樣做，我本身有一套想好的路線，就照著走就是。
只是很沒想到這種沒有sense的話，會出自於很有經驗的人。
很希望某人就照自己的話去做，借七十萬來販售機械式鍵盤
我也不信某人有勇氣用七十萬投下去。不怕血本無歸嗎？不談風險，只談獲利，眼光會不會偏了？
我想如果某人真的去做時，自然就會考量風險了，但你真的跳下去做，
我不會說這種有的沒的風涼話，我會舉起大拇指說真的很有勇氣，就算我對你有偏見，我也只會對別人
說，你真的能做到別人不能做的事。哪會去小鼻子小眼睛去算你獲利到底多少。
佩服都來不及了
的確，討厭一個人是很主觀。
但如果做了讓人佩服的事情。就算還是討厭，但也一樣會敬重的。
我不知道某人拿手績費是賺多少，但沒有人不叫你賺多，如果只會抱怨，那可以不要做
既然做了，就好好考量付出多少，有多少的回報。怎會一邊做一邊抱怨比較呢？
如果這把鍵盤大賺，也許有人說我是黑心商人，但我大賠，有沒有人要幫我還債呀？
我大賠要抱怨嗎？還不是自己要搞的，結果自己吞呀。
看來，只好又要浪費時間解釋一番，反正說完就算了，
信與不信不是我需要知道的。
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我知道有人認為靠這波我可以賺很多錢，不過，希望能夠明瞭，什麼叫做出部分開模的費用。這次如果
預購賣不好，賠是一定的。但若賣得好，事實上也一樣沒賺，我也只是拿回開模的費用。之後有賣出一
定的量，才是真的有賺的。
今天如果談一個團購，最基本的是不要賠，但這次預購的結果如果好的話，我可以做到不賠，但也沒有
賺。
出開模的費用並不是買鍵盤，請搞清楚。我出了幾十萬，並沒有買到任何一支鍵盤
可以知道我為何這麼有壓力了嗎？
更何況在設計圖階段我就已經有花錢的念頭，連實品都還沒看到就打算花錢，如果沒有台灣按這遺憾支
持著我，我想我也沒那樣的勇氣。應該沒有任何廠商買家，在沒看到實物之前就花錢吧。
我並不是白癡，台灣的機械式鍵盤市場如何我也清楚，在幾近飽和的市場，沒事還花大錢
除了抱著極端的心理才有辦法去做之外，我相信一般人很難做這種決定。
更何況我本身已經確定沒有經濟來源了。為了能夠弄好這次鍵盤，頂了一家不賺錢的店
模具費以及頂了一家不賺錢的店，錢都是跟朋友借的。
除了那個朋友，我沒有任何的經濟支援。所以我才說很幸運另一半並沒有對我說什麼。
今天如果賣了一兩千支，對，我是大賺，這是事實。但請自己捫心自問，在設計圖階段，
又要叫你先花錢出部分模具費用，在現在市場情況下，你敢不敢賭。
我不知道某人的經濟好不好，但我可是在欠錢情形下來搞這個鍵盤，我花了很大的力氣，實現了可以彌
補台灣遺憾的鍵盤。
如果某人有本事說我賣2900元太貴，那要不要先幫我出模具費用呢？
我保證價格可以降個幾百，造福所有買家。如果不服氣，某人的能力比我強，可以找廠商去談開模的事
情。世界上不是只有這家在搞機械式鍵盤。
如果什麼都沒本事，只會打嘴咆，我希望不是你這種很有經驗的來打。
因為這樣只會讓我覺得真的很誇張，這種話應該是出自於 一般人之嘴吧。一般人講我黑心，OK，對呀
，一把有線標準鍵盤，就算是現在的6G還有FILCO，也不到3000元。
不過，人家6G和FILCO錢早就已經回收不少多少倍了我連能不能回收都不知道，就說這把不應該超
過2900元。連估成本的本事都沒有，我也不知說什麼了。
我想，我能開這麼多規格的鍵盤，也是有些理想性在，廠商才願意折衷。至少我想他沒看過為了弄
這個，還要搞得沒工作，去借錢來弄
本來錢的事不想解釋太多。只是想負債幾句帶過，至少能夠實現我的理想就夠了，反正賠也就罷了，
至少鍵盤是出現了
可以覺得我賺太多很爽是沒關係。
一般人也就算了，很懂的人就不要估的這麼離譜。看了實在超難過。
49 則回應
真正的"苦主"出現了??XDDDDDDD
有好有壞啦XD
如果沒有台灣按...........
現在會有一堆台灣按的同胞兄弟?@@
我為人低調...
其實很怕被人認識..... XD
壞事做太多 , 所以才會特別怕... (爆
昨天有個朋友跟我說她有朋友聽過我的名號...
害我心驚膽跳嚇的失了魂啊... :(
看到
說到我想哭.
而且已經悄悄落下淚來.
其實花費一筆錢買心目中的終極鍵盤,大家都可能有一些理想,看法.
也許我們有人事前就已經料想到細節會多到令人卻步,
但...
當我們知道了這事情的背後真實情況,自少我目前沒話可說了,或者是說不出話來.
強人,您是我們的鍵盤生產者吧,我謝謝您對花大的支持,
花大,
站友們,大家願意當作一粒鹽嗎?
灑出去,去讓身邊的人正確認識她/他們手邊的鍵盤,認識人與鍵盤的關係.
若是可以,來站找花大的介紹,
願意的話,購置喜歡合用的機械式鍵盤.
刁民:
別生氣~人在做天在看~別在意~
對於有疑問的人~如果認為我口中的"刁民"也就是花大~是以賺錢為第一優先~那你真的是大錯特錯~
不知道大家有無再看電視~最近某個"全X電子"一天只要30塊.就能裝冷氣當總統~可知刁民連冷氣錢都省~就為了你們的購買計畫及相關要求!!
花大的外號~刁民~這名稱何來?就是為了你們的需求!無刻~同刻~LED顏色~LOGO設計~包裝~所花的人力物力就算百萬~也要看廠商是否願意.
採購~不是在菜市場買"蔥"要一根兩跟隨你買.你就算購買100~200甚至300台.我還得堆庫存(最少下單量500來算)有些還要1K.這還是厚著臉皮去跟下游廠商溝通.剛堆這些庫存的場地.要不要幫我算一下租金!(一坪約500.不含管理費用).
製造~知道我單一機種一天產量多少嗎?而這次新鍵盤8個機種.我一天只能做多少嗎?要換生產線幾次嗎?增加的製造成本要算嗎?
在成本增加的同時.外加遙遙無期慢慢消耗的庫存.會賺錢嗎??
身為上級主管去接這200~300台卻有8種規格.被生產主管質疑.反映生產.成本問題.如不是自己公司~老早回家吃自己.(刁民到時要養我歐)
為了你們~絞盡腦汁~只為達到你們的需求~跟市場需求溝通得到的是成本跟庫存增加~那還不如回歸單方面行銷~
STRONG MAN
WK.W
( ￣ c￣)y▂ξ會嗎？
你去數位聊天室問一下誰是w8r，相信不少人會知道吧XDDD
mysterier就是松鼠XXX的另一人沒錯啦.....
有猜的都猜對了....
我現在應該已經沒啥名了吧 , 很久沒出現了.... (茶
給mysterier：
XD，以玩家來說，chens與w8r的知名度可是相當的高呀。
其實還蠻希望像你、w8r或是chens這類人去談團購XDDDD
不過看你們的樣子，好像早已經退出江湖，不再弄這些東西了ORZ
等我下週有空再來寫吧, 弄個鍵盤背後有很多秘辛啊...XD
--
另外很多次的 Cherry 團購死開的規格, 都是 chens 跟 w8r 建議的喔, 兩位算是很早期的高階鍵盤的愛好者 8)
話說回來這邊辦過的鍵盤團購只有團過 Cherry, 總是覺得有那麼一點可惜 :p
我也覺得是松鼠XXX的另一人( ￣ c￣)y▂ξ
松鼠XXX的另一人??
內幕嗎?
我是很想寫啦, 不過很懶 :p
最近好忙啊 QQ
說實話從大陸進 MP3 比較好賣 XD
不過現在是流行 MP4 跟數位相框...
--
喔要問我是誰喔, 這個問 w8r 吧 :twisted: :twisted:
這兩天時間緊，好像錯過一些事情呀( ￣ c￣)y▂ξ
我想看w8r所提的內幕呀XDDD
可惜我沒看到之前所寫的ORZ
我愛玩法爾康出品的 伊蘇 可樂米物語 空之軌跡 迷城國度~我都玩過
我覺得特魯內克大冒險跟商業沒啥太大關係吧....XD
我比較喜歡大航海時代....
唉啊.....我早就已經習慣了....
無奸不成商 , 我最喜歡的Game可是特魯內克大冒險呢.... :twisted:
噗
我忘了你是W8R去了
忽然間想到另外一個W去了...............
被罵的三方你是其中一個~~噗
我是當事人沒錯啊..... :p
w8r = windwalker
這是標準的縮寫法喔~ XD
是過往的事沒錯啊.... :p
只不過是剛好有人講到 , 所以出來平衡一下聲音而已.... :lol:
......這些恩怨情仇還真複雜
是說都是過往的事了 為何一直念念不忘阿？？？
耶?
莫非是當事人也跳出來了
XD
其實早上有po了一篇就是在講當年的事.... XD
後來怕惹麻煩 , 就自己砍掉了....
反正我已經淡出市場了...... :oops:
對某公司 , 老實說也算是心寒了....
本來和朋友的計劃還蠻遠大的 , 已經有想到上開架販售這塊了...
不過那家公司對我們好像沒啥太大興趣...
這就不曉得是不是因為我們對商業手法懂的太多 , 所以不太想繼續合作..? :p
至於公開招標?
ah....這跟標案不太一樣吧...?
不過我倒也真的希望國內有不止一家公司可以談Cherry的案子...
這樣子也不會發生之前的鳥事.....
milen兄說的其實也沒錯 , 我們也沒有限定說只準我們出不準別人賣...
在商業市場上本來就是各憑本事....
不過用著我們的標單有了基本量 , 然後口頭上說著"規格是你們開的我當然會保障你們的權益"...
結果檯面下還是去找別的店家邀單 , 甚至用更低的價格出給一些零售店家...
這......好像怎樣看都談不上是"誠信"..... :p
當年內幕真是多到不行 , 太多太多了.... XD
反正牽涉到利益問題本來就會爆出很多事出來.... :roll:
自然是各說各話 , 看誰的鬼話說的響些囉.... :D
不過火大喔 , 其實還好啦....
我只有很不齒而已啦..... :twisted:
真的公開招標才是好事，團購本來就是應該公開過程的東西，以量競價，價廉質優者得。
這幾年來的團購，真的是讓採購行家看笑話就是了，根本就因無競爭對手而蓄意炒作市價，吃定買方都是軟柿子。
(說白話點就是很多台面上的團購主都不是去幫大家殺價為難廠商的，而是幫自己殺價與廠商妥協規格，因此會有一種這苦差事捨我其誰的奇怪使命感。)
當所有的事情都攬在同一組人馬身上，可作業的模糊空間就會越來越大。
自然被問起細節也就支支吾吾，遮遮掩掩的，只能模糊帶過或是決口不提。
正常來講，一邊替大家做事一邊嫌累的人，是不會忌諱有人把手上的苦差事攬去。
反之應該開心才是。結果大家都知道，原來這不見得是一直被強調是燙手山芋的苦差事。
至於什麼鬼商業協定的，以量制價的買方優勢，怎麼會玩到變成賣方絕對優勢？
內幕我們就不清楚了。只能說最近唉唉叫的人不是超老實，就是太過小聰明。
其實也真的很想笑..........
鍵寧應該沒有做年度公開招標吧
這年度誰得標就誰可以出貨...........
拿這個去攻擊別人其實是很好笑的事
鍵寧也不可能跟誰簽產品備忘錄
「除了你以外我都不會出貨給別人」
這種感覺很像"我帶了WII的水貨進來，所以其他人都不可以帶!!"
花大的火大還好吧？
你還沒看過w8r火大呢。
基本上鍵寧出貨的東西，不是從某人手上出去，"必"會有火光討論出現，每次都是一翻兩瞪，眼，各說各話。（好像有三個人出過？）
所以囉，答案到底是共同出貨的鍵寧玩N面手法，還是團購主(非單指某人)玩N面手法？甚至是第三者GKB(傳說中的正常販售通路)玩N面手法？
一次團購，一種說法。只能說cherry團購商戰，真的是很有看頭，比電視劇更有趣，更經典。
就算跟團，也不可能知道內幕，除非自告奮勇開個團切入這個混戰圈。
我比較想看某人算黑白無刻的成本，可靠性應該比較高。
但是算SM貨源的成本似乎情報參考性就低了一點點。
(不是故意提算SM成本的蠢事，因為這碰巧是幫人家亂算成本的經典，可說拍案叫絕。)
給milen：
「花老大的火大
真是難得一見啊~~(快拍照) 」
有過了啦，上一回PTT的大戰，弄得版上氣氛好凝重。精華區裡有哦！呵！
花老大的火大
真是難得一見啊~~(快拍照)
話說當年我好像也是堅持電檢的人之一耶XD
雖然我好像也沒看過任何單據或事後的說明......
(話說所得稅也報完了......怕被徵稅的問題應該也可以攤開了吧?)
我不知道那個謎之網站
我只知道這隻鍵盤轉手換人賣的話我就不買啦..........
又不是多有錢
會買的原因至少有一半是看人情面上的XD
真對不起愛護某人的大眾，小的質疑重點只能針對大筆的，以及被當場抓包不得不流掉的事實‧
但小弟搞不懂，大團以及當場抓包的都不清不楚，我要知道小團的真相做啥用？更何況這些小團也是團的霧裡看花‧
但某人講到了重點，小的未曾簽過任何某人的團購‧
到是某人很愛在團購廣告文中提到我。
廢話，人家賣價程序都有問題也不做清楚解釋，怎摸可能簽下去把錢讓人代為集體運用。
以一個被廣告不斷提到的ID而言，要求一下廣告內容還算有理吧！
2500的路透真的很貴，我可是有跟某人說就照他之前流標團購價賣他喔，而且一再強調我賺他很大(至少可以吃兩份牛排)，但不可能賣他便宜，所以價非我開，交易也非強迫進行，還是貨到付款喔！
看完那邊的文章 , 我終於瞭解到一件事了.......
"為什麼我當年那團G80-3000該有的sample品沒有給我們".................
原來不是鍵X自己A起來了....而是在某人手上.......
嗯嗯.........我想過陣子可要跟X寧連繫一下才行...... :roll:
最起碼身為當年的訂單單主 , 我好像沒收過要求sample借單的request過..... :x
我想說一句話：
我個人到市面商場上詢購商品，東西找到了(50%)，價格可以接受(30%)，與店家的互動(20%)也是我掏錢的重點。
( ￣ c￣)y▂ξ真是搞不懂某人以攻擊我為樂。
從以前到現在，我幾乎都是「反」擊某人，我是被攻擊了才回應。
也不會去主動說誰怎樣怎樣，談被攻擊，我也不是沒被攻擊過，
一樣有人叫我黑心商人呀。
但我不管再如何，也從來不會拿某人當擋箭牌呀。
某人有本事就跟攻擊的人溝通，不要再找我了好嗎
我這個擋箭牌這麼好用喔。
但某人一旦被攻擊，就硬要扯到我。
麻煩做人做事光明正大一些
別人攻擊你真商人假熱血，你就要說我賺得多，這是什麼邏輯呀？
你可不可以帶點種，不要躲在我的後面，直接回應攻擊你的人，好嗎
然後說我賺得多，你又不敢跳下來
你給我這次我出的幾十萬費用
這把鍵盤就讓你銷售，好嗎？
記得喔，這幾十萬費用，是沒有拿到任何一把的費用喔
如果你不相信我是抱著會賠的心情在做的
現在這個機會給你，今天結束之前給我答案
錢給我，販售權給你。
不要說你沒這個機會，現在我把機會讓給你。
只會在那邊扯東扯西的，直接談重點好嗎？
反正你既然這麼會算，認為我這波可以賺這麼多
今天前給我答案，這個好康的就給你啦。
不要嘴巴只會談我多好賺，結果機會給你的時候，又以
各種理由來搪塞。
不是只有一個玩家說我賺得多
但你看看，我何時又去扯別人了
拜託某人，你賺得多還少，真的不干我的事。
你自覺得與其他賣鍵盤的人不同，引以為榮的話
那就麻煩檢視你自己的行為。
其他販售鍵盤的人有像你這樣到處去攻擊別人的嗎？
有像你隨便拿別人當擋箭牌的嗎？
你這樣還能引以為榮，真不簡單。
此外，我子母鍵盤有降價，電競台灣白軸有降價，然後呢？
子母鍵盤我有虧，而且也從來沒有提過價格保護政策。
而且子母鍵盤以及電競台灣白軸，我也不是以團購形式來跑
我是怎樣販售，大家都很清楚。
我真正有提價格保護的，也唯一只有台灣按。
你自己團購某鍵盤時，有沒有談到價格保護，有的話
有沒有做到你自己心裡有數。
別人根本不是談你賺多少錢，只是質疑你有沒有做到你所說的話
那你直接回別人你有沒有做到不就得了？干我屁事呀。
不要說我有做到我的承諾，就算我沒做到，那也不干你的事
這很像你闖紅燈被開單，去跟警察說為何其他人闖紅燈沒被開單。
更好笑的是還引用不同的情形。
你做不到你的承諾，那就不要承諾嘛，更何況我也沒有攻擊你。
子母鍵盤和電競台灣白軸，我根本沒承諾價保的事，
但你卻拿來攻擊我，硬要栽在我頭上，大哥，全台灣多少人賣東西會降價
更何況我還是被動降價，我有庫存壓力在被動的情形下，還拿我當例子，
你的心眼是不是大了一點？對你自己還引以為榮喔。
以後麻煩可不可以換個新鮮的，換其他的擋箭牌嗎？
我能夠可以不要這麼倒楣，不要再被引用嗎？
人家的重點根本是你有沒有做到你所說的，你有沒有誠懇而已。
要扯我會不會降價？
那麻煩你提一下，我何時說出對子母鍵盤以及電競台灣白軸進行價格保護的事實？我不輕易降價是事實，但我有說出以後我賣的鍵盤
一定都不會降價？嘿，就算你要拿我當擋箭牌，也麻煩舉一個比較對的例子吧。
最重要的是，別人質疑我，我也不會去提某人也是怎樣怎樣
我也只會就我的立場去回覆而已
我何時面對別人說我是黑心商人時，還開口說，其實某人才是黑心
商人呢。嘿，拜託，連我討厭的人我都不會去攻擊他。
我也不奢望某人的品格有多高，但至少可以改掉拿別人當擋箭牌的
壞習慣吧。
至少，能夠光明正大回應別人的質疑，這並不難吧。
我電競台灣白軸降價，我可以明白說是因為總騏的關係
但我不會像某人被質疑了，就說其他某某團購者也有類似的行為。
某人你自己搞清楚一些，別說以前了，光是這次，你又提了我多少次？
最好笑的是，攻擊你的，就一定是我的fans，
光是這點，我看chens和bark應該就笑死了吧( ￣ c￣)y▂ξ
還有呀，你要不要聽鍵寧一面之詞那是你的事
但鍵寧在我背後說了些什麼，我也知道。
要就我和鍵寧溝通，哪輪得到你這個局外人插嘴
等你是鍵寧的員工，有資格跟我說話時，再出來說話吧
又浪費時間回了一篇ORZ。
硬派郭大跟我說過,花大賣出的東西是不會隨便降價,
不然買個東西,過沒幾天跌了下來,先前買的人心裡一定＠＃＄％！
一般人只會去管東西賣不賣出去吧
能顧及客人買回後的心情真的很難得
本來，就事論事就可以了，但是有些人有個壞習慣，就一定要先把人家扣上個帽子，然後去揣磨別人的心態，好像不是藍的，就是綠的，就不能是第三種嗎？就只因為我刁某人，所以我就是奕之華的Fans？我就不能只是單獨的不爽某人辦團購又不事先說有賺錢這件事嗎？呵！有人有閒的話可以去問問，我要當他Fans，看他敢不敢？
至於為什麼躲在這個網站發言，是因為到某人的網站發言會被刪文，因為之前有人試過了。所以起碼我在這裡有講話和討論的空間。
用錯資料不道歉？那是因為我根本也沒法證實某人說的是不是真的？因為我印象是那把是2,600結標的，但是我現在又找不到網頁來證明我錯了；就像我無法證實某人說他一把只賺100～150是不是真的一樣？一把鍵盤賣價3,200，如果某團購主只賺100～150，那麼鍵寧給某人的成本就是3 ,050了？當然不是。
「……其實大家早就知道我辦團購有賺錢……」「大家」是指哪些大家？鍵盤版的老鳥？還是第一次參加團購的人？「早就知道」是多早？版上第一次團購Cherry的鍵盤時，大家就都知道某人有賺錢了？
更何況，某人現在出來說「……一把賺一百多……」或是「……一把100-150很難說是賺錢……」當初開團的時候，可沒有「手續費」這個名目啊！而且，大家一把可不是只貴了100～150元之間，是因為團購主已經先扣除了電話費、幫手的費用、包裝物品費，也就是說，這100～150是「純賺」的，因為其他拉拉雜雜的成本都已經扣除了，還多收的。
今天我在這裡挑某人的刺，某人就扯另奕之華如何如何？哪天奕之華讓我不爽，我也可以寫文章批他啊！但是我現在只想先搞清楚為什麼團購的價錢沒有比較便宜這件事而已。奕之華不介意人家喊他商人，我也把他當商人看，在商言商，沒問題，扯不到熱血。你高興，也可以把他的熱血當成另一種行銷訴求，如同他賣台白時寫那篇賺人熱淚的大鬍子故事一樣。
但是有些東西是有份際的，有界線的。PTT上常常出現一篇測試文，然後很巧的，常常馬上就會出現該產品的團購，我不能做某種聯想嗎？依照大清例律，公堂之上假設一下，該當何罪？
另外，某人在一些海外團購時，還會把磁檢的費用計算在內，是真的有磁檢嗎？有沒有單據可以借看一下？真是東拉西扯的。
在Cherry白軸流團的時候，有這麼一句話「……如果我是所謂以A錢為主要的人，那先不提我幹嘛放棄要開團這件事情，而是應該要堅持一定要開下去才對，才可以A到錢啊？……」那對照後來一團一團開下去的情況，可否引申為某人有A錢的意圖？
Sample只有兩支？那兩支是不是多賺的？對照這兩支後來的團購價，基本也賺了6,000元以上吧！如果某人又想扯奕之華的話，也行，奕之華公開的說自己是商人，某人也跳出來說自己是商人就行了，那大家就不會拿著這些論點來質疑，畢竟，商人都是要賺錢的啊！
但是別忘了，奕之華這種商人，偶爾還是要先殿成本出去，才能再回收的。而不是每次都是買空賣空這種毫無風險的團購。
湊個熱鬧，這是我以前最愛的議題之一，不過最近忙炸了，沒空即時參加，lag一下，還是補足我不缺席的紀錄。
其實不管怎樣啦，我認為買方既然可以接受當年某個過水團購高達13%毛利的淨成本計算、奇怪的宅配費用計算方式，還可以接受後來其實還內含每支手續費150的說法。大家的包容心真的是很偉大，不像我心狹隘，一心只做攔路虎，而且還是作失敗的攔路虎。
在事主歷經小弟不要臉的不當質疑之後，事主逐漸釋出之真相，以目前事主總和說法來計算。(小弟就只單算某一事件的利益%數，很可能根本記錯，太多團，廣告文比那個雲什麼劍的噁心十倍，數量多一百倍，要小弟如何記清楚？不囉唆，可以全部看完背好得來找我抽背，獎品一律cherry原廠未拆封鍵盤一支。)
1.13%毛利
2.宅配兩隻即收費兩倍
(發生機率小的懶得統計？我只知道寄二十支也只收240，不可能到兩倍)
3.每支150元手續費。
2有發生機率的問題，因此先不計。
以每支最終價格3000來作計算(實際更小)，3.項為5%(實際相對更大)。
因此可合理推斷某過水團購之單隻利益為18%。
但各位需注意到此團購性質為先交錢再交貨，因此除了事主說明未記入之a.聯絡費用、b.過關磁檢費用(真的有發生嗎？事主未曾對買方提出證明)、c.包裝等人事費用，基本上不可能有其他費用發生，除了期間產生的利息費用。
依此計算為每支鍵盤有"最少"18%之利益。
而一枝花屬商業行為，非合購性質。
但我想一枝花賣鍵盤要是一隻有>18%利益，各位版友倒是可以期待有一枝花品牌通路的產生。
另外就是倉儲成本的問題了，若以團購性質而言，其實沒有這種問題。(辦團收完錢才買貨，後面才跑團會虧嗎？)
但若是大量進貨，銷售壓力世非常可觀的，從最簡單的角度來看，進了十隻鍵盤來作銷售，假設定價是成本的兩倍，也就是單隻利益50%，這種情況下要賣到第五支才轉盈為虧。當數量是兩百而利益更低時，那就更可觀了。但別忘了，現在一樣假設一隻鍵盤只能賺售價的18%甚至更少。
所以不是我胡亂鬧假團購之名賺錢的事實，而是團購沒幫大家省到錢，利益還超過一般商家。
你。知道。你。參加團購。但。多。支付了。手續費嗎？
不過人家就算賺到也早賺到了，但在那邊算人家成本1400，你有我當初這樣質疑事主的罪證確鑿嗎？(話說王董當初跟我說什麼友情價，工程樣品一隻1800，我看我跟王董也沒啥友情，因為買回家還發現斷線要自己修理。)
http://my3c.com/D5/viewthread.php?tid=6397
原來買一支比參加團購更省，一樣，都要付代買手續費。
另，別說我都不辦團購或賣鍵盤，我是沒辦也沒賣，但，不表示我真的以後不會辦或是也不會批鍵盤來賣，我只保證比"他"便宜。
我跟一隻花相反，我只作我能力之內的事情。
我現在能力之內的問題就是打嘴泡，讓版友多一點思考角度來審視這些商業行為邊緣的"台灣"團購。
為了避免有人以為我是奕之華，弄了個分身在這裡發言，我自己先澄清，我不是奕之華。不過，我相信了解他的人，也知道他不會用分身這件事啦。我只是怕之後又有人花了錢，又被騙了感情，所以才提醒一下大家。事前先把交易的本質弄清楚，那麼心裡會好受些。
花老大…
網路人還是很多明眼人的啦…安啦安啦
滿嘴空話…隨便他啦
我真的由心的佩服你實現理想的勇氣
考慮好要訂那一把就會ｍａｉｌ給你啦～
:P
好吧，既然有人大剌剌的在自己的網站上寫了一大篇，那麼我也把一些昨天忘了講的話再寫點上來交流交流。
某人在自己的網站上回應了一大篇，可是我一直沒弄懂的是，回答問題，不能避重就輕，只挑自己想回的回，而其他的就自動忽略過去，還是這是唸法律的人的習慣？
我想，某人心裡最不平衡的，大概就是同樣都在賣鍵盤，為什麼奕之華沒人說他假熱血，而他就得招致這樣的名聲。其實最重要的一點，就是「誠實」與否。奕之華打從賣鍵盤開始，可從來都沒否認過自己賺錢這回事，也從來不說自己熱血，反正願意讓他賺的，就自己花錢買服務。但是某人不同，某人口口聲聲都是熱血，都是推廣、都是為了鍵友，可從來沒提過自己在團購的過程中，已經收取了他要的手續費。我覺得這是最大的差別。
其實這點，在PTT上有一篇「給鍵盤新人的團購建議」已經講得夠清楚了，我覺得那篇對很多觀念已經講得夠清楚了，我也不想狗尾續貂，把人家講過的東西再講一次。如果一開始，我們都知道這是交易，那事情就單純多了；可是有的人是不知道，還以為這是集體殺價的行為。更別說某人自己昨天在網站上回應「……氾濫問題，現在全台灣都黑茶青滿天飛了，只剩我手上一些SAMPLE品也許比較有價值吧……」辦團購的人，可不是只賺了手續費而已哦，每次開團前去和廠商談時，都會先要一支SAMPLE，不管團有沒有開成，那支SAMPLE難道不是多賺的嗎？還是那把SAMPLE也有付錢給廠商？
有人說那把LUNUS最後是2901元成交，請問，2901難道有比3200貴嗎？那之前花了3200元團購的人難道不能退貨，說：「我要用2600起標，然後2901元成交嗎？」是某人自己在拍賣網頁上信誓旦旦的寫價格保護的，結果最後自己沒有遵守自己的遊戲規則。
講到價格保護，我們來談談歷史吧！鍵鼠版第一次出現「價格保護」這個名詞是什麼時候？那是奕之華在台灣按團購後弄出來的，那時一把成本2800元，手續費100元，所以一把賣2900。這個成本是所有參與該次團購的人都知道的。後來台灣按到了預購後期，還是有人要追加，因此把價格調到3300，有別於最早預購的朋友。此後奕之華手上還剩下的那幾把台灣按，就算經歷了價格的低潮，也從來沒有用低於3500元拿到市場去賣，這才是保護了初期預購的那些人，這是奕之華他老兄曾經承諾過的。至於子母鍵盤，他老兄有承諾過不降價嗎？話說出來要遵守，才會贏得人家的尊重。
所以不要每次被人家講到了，就出來講東講西。當然啦，那句「……因為我覺得這應該是我最後一團CHERRY了……」因為有「我覺得」、「應該」等字眼，而沒有把話說死，所以之後開的Cherry薄膜、1863或是討論Cherry for Mac我也不好說什麼。
其實我覺得某人很可惜，文章寫得好、業務能力也強。如果直接了當就表示想從鍵盤中賺點小錢，或是起碼把這陣子團購的服務費用回收，那麼一開始就講明了，很困難嗎？那麼之後我也沒有這麼多廢話了，花錢買服務，天經地義啊！重點還是在於，做人做事，都要誠懇一點啊，才不會留下一些話尾讓人說三道四的。
給ta兄：
其實你對鍵盤的用心研究，個人還真自嘆不如。
等個人整個事情完結，找個時間來聊聊吧XD
不過，我實在沒有通往成功的試煉感覺
窮途末路的感覺倒是有一點XDDD
給albert兄：
目前不就正在撐了XD
也謝謝你的推廣
我想 您可能誤解他的意思了
我知道辦團購很累 我也玩過NB團購 雖然沒開成
中間的細節我也不是不知道
不過我想樓上想表示的 並非單純是這個問題
主要是那位先生團購的名號是造福玩家
不過實際上 卻是利用大家團購之便（運費被分攤）
自己也多買給把準備小賺一筆
後來發現賣不掉 降價求售
使得之前跟他團購的人情何以堪？
簡單的說 除了團購發起人到底從團購中是否由於大量採購
開出的價格也不是很老實 導致從3200下殺到2600仍有些許利潤外
那位先生辦團購的動機圖利自己遠大於為網友謀福
在商言商沒錯 不過換個角度看
與其說這是團購 不如說是代標
團購的目的不外乎兩種 賺人望 或是求利益
要怎樣去解析一個人 就看你怎想嚕
畢竟小弟沒跟另一位大大買過東西
也只是機械鍵盤的小小新手
只是就看到整篇文章 作以下的推論
反正小弟在巴哈模型板也是一天到晚跟模型某店家吵架
都吵到他把我暱稱放在他部落格人身攻擊了（雖然我也常婊他
不過換個角度想 他也是求生存 只是方法齷齪了點
這是題外話嚕...
無法想通作者這樣的言論邏輯，如果辦團購的人為了怕瑕疵品而多購幾把，當經過流標三次以後，他為什麼不能降價求售?難道要他堅持賣得比團購價還貴嗎?要他把多的鍵盤壓在倉庫嗎?相信今天如果你是辦團的人，也會採取相同的策略，降價求售，團購服務網友，最後卻要落個賠錢的下場，我想這不是辦團購的人和其他網友所樂見的!我沒辦過團購，但很尊敬辦團購的人，請站在辦團購的人立場多想想。
人家說：「淫者見淫」。最簡單的例子，就是我們小時候都看過的一個寓言故事：
古代有個人遺失了斧頭，他懷疑是隔壁鄰居的兒子偷的，於是從那一天起，每當他看到鄰居兒子的時候，看他走路的樣子便真的像偷斧頭似的，看他的表情也像偷斧頭似的，連說話也像偷斧頭似的，總之，動作態度沒有一樣不像偷斧頭似的。
過了許久，遺失斧頭的人在曬稻穀時找到了那把斧頭，才知道是自己不小心放在這裡。之後，再看到鄰居的兒子時，就覺得他的動作和態度竟然沒有一點是像偷斧頭的人了！
因為奕之華打算靠賣鍵盤為生後，就一直避嫌的在PTT做太多文章，然後自己出來架了個網站。這個徹底避嫌的方式，讓某人終於也跟著在外頭架設了一個網站。打從奕之華在PTT和某人大吵一架後，版上終於比較少看到那種假熱血的情況了。我一直覺得那是奕之華的功德之一。
那時，一堆人都說，大家都是愛鍵盤的人，都是推廣鍵盤的人什麼的。說真的，我自己真的覺得真小人都比偽君子可愛多了。明明就自己在乎的要死，偏偏裝得一副浩然正氣，笑罵由人的樣子。不信，大家可以回頭去檢視某人的一些言論，這些都是公開發表過的東西。
其實在網路時代，我們更得小心發言，因為只要言行不一，很容易從過往的發言紀錄中再被找出來重新檢驗。就像某人總是說他對於鍵盤多麼有熱情，賺錢不是重要的，搞這些團購非常的辛苦。但是如果我們從他自己過去的發言來看這些事情呢？
在5267篇的發言，一下子說這可能是他最後一團了，但是接著馬上又出現Cherry薄膜的團購；說自己重點不在賺錢，但是當人家試打完，決定要買Taclick白青時，又說他哭都來不及，如果真的這麼愛鍵盤，有個愛鍵盤的人挑到了一把自己喜歡的鍵盤，不是應該很為他感到高興嗎？
又或是像上回LUNUS那團，團購一把3200，再加運費160，總共是3360。但是團購主每次都會自己多買幾把，團購結束之後放在拍賣網站上拍賣。一開始，美其名要價格保護，不能讓團購的人吃虧，所以起標價定在3300。但是在流標三次之後，把起標價降到了2600，最後也以2600成交。那，花3200團購的人是傻瓜嗎？如果團購主可以2600元賣出，那為什麼賣大家3200？
我覺得這些都反應了一個人的心態，如果真的如某人所說，他完全沒有想利潤、只是想讓大家有自己喜歡的鍵盤可以打，或是搞這些事真是累人到如此，那麼，這次的前陣子的無刻事件，按照道理來說，有人把一件不賺錢的苦差事接過去做，又可以造福廣大的鍵友們，應該高興都來不及了。但是某人的反應卻是憤憤不平，指控人家搶了他的單。然後，又開始再重開那把讓他大賺了一筆的1863。
我一直覺得，在乎就在乎，想要就想要。有些額外的包裝，也許可以瞞過一些不知情的新手，但是，待久了，總是容易讓人看破手腳。古人說：「君子坦蕩蕩，小人常戚戚。」坦蕩的君子，不會有無謂的猜忌；戚戚的小人，因猜疑而惴惴不安，困惑不已，徒增無謂的煩惱。這大概是我看這兩位都在賣鍵盤的人，最大的感想了。
花大~ 加油撐下去拉~
真的很期待這一次的這一隻鍵盤~
我會盡力把身邊的同學推下坑的 XD
懷著好奇的心,四處找了找...還是不知道什麼確實的故事內容.
算了!我自己會評估.畢竟已經成年了,要對自己行為負責.
這一次我選擇冷靜下來...與鍵盤對話!
大家用鍵盤,玩鍵盤.為的是什麼?也許每一個人的立場都不一樣的.
對於我以前的經驗,
一件商品的價值應該是在於用者的感受,而價格就在市場上反應波動.
余十年前就已經知道鍵盤的世代交替,五年前開始,終於挖到有松鼠前輩們在留足跡.
一直都壓抑自己,不能跟!但是已經偷偷砍好檔案,成為文獻資料.
今年春節,公司的/家裡的鍵盤同時報銷.是時候了吧.
先從山邊的鍵盤堆開始.NEC-MX(BLACK)-ALPS-MX(BLUE)-... 偽軸s. O_o 真的?假的?
清理灰塵,卸螺絲,下鍵帽,刷PC板,清洗,拍照,紀錄,組裝恢復原樣,編號收藏.裝箱.
漸漸心中有的體會.
台白! 好! 入手. 這是我要的手感. 在家享受用.
G8x-3000! 好! 入手. 這是工作上要的.
ALPS原生軸! 好! 可以入手. 這是紀念一項回憶.
與鍵盤對話! 好! 即將入手. 這是對自己的犒賞.(x2)
全部都是要花錢的,就從香煙錢上省下來.
少了香煙的佐味, 酗嗅就稍微詩意少些, 可是女王與王子們對我的眼光好多了.我的自由也多了.
同款新SM台白有新的商店在賣? 比價格?比規格?比服務?比爽度? 犒 跟
真的沒有時間再去收尋資訊砍網頁了,要做的事情還很多.
算了!我自己會評估.我只是想要買鍵盤,買我要買的鍵盤.
鼓起勇氣說一句:
奕之華大爺~~~ 這滿路的荊棘,是 您通往成功路途上的試煉啊.
給j兄：
別想太多XDDD
我本來就有我的偏見，像你這樣的發文當然是很OK的呀( ￣ c￣)y▂ξ
就算你要說他是最棒的人，我也不會反對呀
別把我想得太狹隘，我討厭歸討厭他，但你敬重他，我也不會連帶討厭你。
因為本來就有不同的角度與立場。
不過說來我的修養的確還是太差，如果是站上的柚爸遇到的話，他大概連氣都沒有XD
至於利潤…，我當然希望能大賣呀XDDDD，然後可以賺不少呀
沒有人願意虧本滴，如果可以的話，我還希望轉型賣別的，正如Z兄所說，我是很難撐得下去的。
因為只賣鍵盤確定會死掉。
前提是這一波順利（若不順利就不用說了），我應該要轉型，不然的話，我很快就走入死胡同了。
不過說轉型簡單，但我也不知要怎樣做XDDD
要認真玩鍵盤，說真的，要把自己的定位放在像金鍵盤還是放在像FILCO？
要放在像金鍵盤，我一定會死，若是像台南硬派可能還OK，不過我也沒能力涉入。要定位放在像FILCO上，人家一個月出貨好歹也有幾千支，而且還不是只賣一樣商品。我現在一個月沒幾支，在生存上，實在是差太多了。
嗯……個人是認為不論有沒有利潤，只要買方願意買，而賣方也願意賣，這不就行了？
我是認為，只要是合理的利潤就行了。
而且，就今天的這件事情而言，會不會有利潤，我個人看來，應該是還好……
不過，奕之華大大也不用那麼生氣，畢竟，你想想看，連你對他成見很深的人都對於這支鍵盤有所注意，不是很好嗎？這不也就代表著，您的心血沒有白費嗎？
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突然覺得，你們兩個人之間的互動有一點像「史帝芬．賈伯斯」和「比爾．蓋茲」……
兩個人有著不一樣對於同一類型商品的看法，但是也都作出了一番成積……
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不用太在意了，只要你認為你有把話說清楚、明白就行了！
加油吧！
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不知道我發的這篇文章適當不適當……
如果有所冒犯，還請多多見諒，不過，這是我對於這件事情的真實想法……
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會有賺到啥嗎???之前跟某店有談到你的事情...我們的結論是你根本就很難打平...
就算打平的時候也是要賣到很大一個量個單位的時候你才打平...
我稿不懂是怎樣可以賺很多??我蠻想聽聽原Po的說法...讓我增長一下見聞...
不知該說什麼，說太多好像也不好
我只想說花老大你辛苦了
您對大家的付出跟精神實在太令人敬佩了
其實有很多事情不知道的人只是會說風涼話，但是要他去做卻又有一堆藉口，為何？只因他怕虧錢，只想用最輕鬆的方式賺錢。有很多事，沒有自己親身去體驗過，不會知道
有多辛苦，所以，花大，事情不用想太多，不論別人如何說，這些都是你努力的結果，
如果沒有你的投入，沒有你的努力，這把鍵盤會出現嗎？花大加油，這把鍵盤真的很不錯，而且規格也很棒，期待開始開放預購，還在考慮哪種規格，不過黑茶是確定會要的。
也許可以當成台灣按外傳.....
好明顯是在說某人XD
原來那個模具你有湊一份去開模啊................
這個就......比較痛了
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每個人心中都有一把尺
做自己該做的事
對的住自己
其他就讓他去吧！
我想花老大吐口氣是必要的
最重要的是別影響到KBtalking..... :lol: